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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-23 12:33:04
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [新聞] 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
時間 Wed Nov 22 22:03:23 2023

※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
: 住展雜誌記者蔣巧薇／綜合報導
住展這個台灣房地產指標雜誌
也墮落到上網抄一抄了嗎?

: https://news.housefun.com.tw/news/article/amp/192380400808.html
: 哈哈哈 漲到極限就會跌，
: 根本就是魯空自慰的幻想啦，
: 極限就是用來超越的，
: 漲到極限就會突破極限，
: 到時候魯空再來欲哭無淚！

今天又聽到一個都更的case掛掉
新北的小坪數土地,小型建商
掛的原因是營建成本太高
蓋完了也沒利潤
加上政府一堆卡建商的法令
於是乾脆不玩了~

幾個老屁股聊天
結論是想要房價跌
以下三個條件
最少要滿足一個
1:土地跌
2:原物料跌
3:人工跌

這三個條件有沒有可能跌?
有在市場跑的,都心知肚明~


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.221 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-11-22 22:03:23
※ 文章代碼(AID): #1bNWejTK (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1700661805.A.754.html
※ 同主題文章:
　 11-22 17:28 ha3810996. ■ [新聞] 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
● 11-22 22:03 jamo. ■ Re: [新聞] 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
　 11-22 22:31 junior020486. ■ Re: [新聞] 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
　 11-23 02:59 mfcke. ■ Re: [新聞] 台灣房地產只漲不跌？網：漲到極限就會跌
→ pttgogocat: 沒有做過生意的都會在那邊講成本，事實上真正要跌不一1F 11/22 22:10
→ pttgogocat: 定和成本有關，跌只需要供需失衡，漲也一樣。
你講的對,但是講的是廢話
薩繆爾遜說:
只要教鸚鵡說"需求"和"供給"
這隻鸚鵡就可以成為經濟學家

推 KrisNYC: 樓上自曝其短 台灣最慘的時候成交也有十幾萬3F 11/22 22:13
→ KrisNYC: 這幾年最多的新屋使照也沒10萬 供需哪邊失調？
→ KrisNYC: 更不要說成交量高的時候都破30萬 你想買老房子？ 隨時
→ KrisNYC: 想買新的？  呵呵 供需不會看嗎
推 f41101: 供需失衡的前題是毛利過高 可以降價拼成交吧7F 11/22 22:16
→ f41101: 便當店那麼多 我怎麼只看過便當店倒 沒看過便當降價
→ KrisNYC: 屈就的不夠錢的 房市最差的時候 都含進去的需求都比新屋9F 11/22 22:17
→ KrisNYC: 供給高
推 junior020486: 沒人好做賠錢的生意啦，建商要賺錢，又不是做功德11F 11/22 22:18
→ pttgogocat: KHC你是自曝國文的短吧，我文有指一定是跌或漲嗎？我12F 11/22 22:19
→ pttgogocat: 指的是要跌漲最重要的原因只需要失衡，不見得和成本
→ pttgogocat: 有關。
推 littleantAC: 我期待台灣房價可以漲到一坪一千萬，這樣賣掉就可以15F 11/22 22:19
→ littleantAC: 直接退休，多棒啊～
→ junior020486: 一坪一千萬的時候，便當一個5000塊啊，你還是不能17F 11/22 22:21
→ junior020486: 退休
→ junior020486: 房地產只是讓你抗通膨的，你要靠他退休，你現金流
→ junior020486: 還是要創造起來
→ pttgogocat: 建商只要買地時成本太高，蓋完剛好時機不好是低點，又21F 11/22 22:25
→ pttgogocat: 急需要對財報和股東交代，賠錢也會作帳換現金。
套用你的供需理論來說
現在就是地價漲,人工漲,建材漲
加上政府技術性卡中小建商
所以很多中小建商乾脆不玩

可觀察到的就是供給面下降
至於需求面比較難直接觀察
間接數據來看
最近幾年GDP/稅收/股市
接連創新高
這樣的情況下需求面
是往上還是往下
那就各自解讀了

→ pttgogocat: 找不到賠錢案例的，喜歡下確定答案的，就代表看的不23F 11/22 22:26
→ pttgogocat: 夠多而已。
→ tofuflower: 你舉個建商賠錢賣的例子如何？25F 11/22 22:30
推 junior020486: 不會，建商只會拿房子增貸，不太可能賠錢賣，賠錢26F 11/22 22:33
→ junior020486: 賣絕對被股東幹爆
→ junior020486: 而且建商會賣預售，現在工期那麼長，蓋完時基本上
→ junior020486: 就完銷了
→ junior020486: 所以跟蓋完時低點到底有什麼關係？ 可以賣預售啊
推 junior020486: 而且你把建商當87，時機不好，建商寧可當停車場也
→ junior020486: 不會推案，不然你看寶咖八擴那邊有些都囤了幾年地
→ junior020486: 了
推 f41101: 放心 就算真的有賠錢賣的 一般人也不感買 會覺得這房子有34F 11/22 22:39
→ f41101: 問題
→ pttgogocat: 我是舉的出案例不只一個案子，是要花一筆一萬跟我買36F 11/22 22:40
→ pttgogocat: 嗎，不然我沒興趣當沒禮貌菜鳥的伸手牌
推 junior020486: 也不是跟你買啊，也是跟建商買啊XD38F 11/22 22:42
→ junior020486: 是例子噢XD
推 a123454698: 說別人不會看供需，卻不知道現在使照量一直往上，還問40F 11/22 22:44
→ a123454698: 別人供需哪裡失調？？
→ pttgogocat: 對，就是建商實例，可查的，怎麼，敢花錢嗎？ ：)42F 11/22 22:44
推 KrisNYC: 使照一直往上 請問使照多少 一年成交量多少?43F 11/22 22:44
→ pttgogocat: a123，我沒有說別人不會看，你是否中文不好？44F 11/22 22:45
推 junior020486: 房地產只能讓你的資產保值，要靠他退休難，除非像c45F 11/22 22:45
→ junior020486: eca一樣懂怎麼操作
→ KrisNYC: 再扣掉你各位說的使照發在你各位看不上的垃圾地方47F 11/22 22:45
→ KrisNYC: 有多少所謂的新成屋入得了每天哭房價高的幾位法眼?
→ KrisNYC: 愛哭的族群喜歡的使照有沒有3萬都不知道 然後一年平均
→ pttgogocat: 而且我明明說跌漲都一樣，我很好奇有多少ID是玻璃心50F 11/22 22:46
→ pttgogocat: 還是中文不會？
→ KrisNYC: 2x萬的成交量 和背後幾倍的沒成交的需求在看那幾萬的使照52F 11/22 22:47
→ KrisNYC: 坦白說這太明白了 鄉下使照跌了 你要買嗎?你想買嗎？
→ KrisNYC: 精華區一直在創高 然後特定人就每天罵罵咧咧 來房板不問
→ KrisNYC: 怎樣可以買得到 哪邊比較符合需求 自身要怎麼調整財力
→ KrisNYC: 你抬槓一大堆對你買房沒幫助的東西在這邊有意義嗎
推 junior020486: peace啦，我最近走peace路線57F 11/22 22:49
→ KrisNYC: 不就形同去股版靠北當年中華電才45塊 台積電才60塊?58F 11/22 22:49
→ pttgogocat: 我是懶得回你有沒有要買，這幾年我從南到北，從店面59F 11/22 22:50
→ pttgogocat: 到住宅都有進出場，上周也才剛賣，昨天剛下斡旋，啊
→ pttgogocat: 不然請問NYC前輩，你是多少經驗？
→ KrisNYC: 明明配息也差不多這樣而已 憑什麼一個一百多一個五百多62F 11/22 22:50
→ KrisNYC: 你經驗真的很多 那你會一開口就嗆jamo的機率非常低
→ KrisNYC: 他不是什麼非常大咖的腳色 但也算是十年以上的ID
→ KrisNYC: 他講成本 講的是新屋成本上揚 開價拉高之後的中古屋比價
→ KrisNYC: 新屋開120 中古屋本來60就賣了 就跟著拉到80 90
→ KrisNYC: 反正看準你沒別的東西買 這是精華區的特權
→ KrisNYC: 除非你一開口就說你專攻重劃區 和各大郊區
→ pttgogocat: 你喜歡把別人當神是你的事啦，我就說我看過建商賠的是69F 11/22 22:54
→ pttgogocat: 事實，你一堆意見，怎麼不說說你自己多少經驗，一起攤
→ pttgogocat: 開來分享？
→ KrisNYC: 不然他講的狀態比你講的供需更符合市場規則72F 11/22 22:54
→ KrisNYC: 你進出很多 我問問你你現在淡海要找一塊500坪以上商用
→ KrisNYC: 要蓋壽司郎 是買方市場還是賣方市場 你有多少地點能選
→ pttgogocat: 對，我專攻重劃區和新屋新古屋。半年前我連海砂屋都75F 11/22 22:55
→ pttgogocat: 成功合法賣出該實登區最高價，KYC說說你自己啦
→ pttgogocat: 別當伸手牌要資料，就說你有多少經驗換？
→ KrisNYC: 我自己很單純置 有興趣可以多多翻翻大概5年前的我的推文78F 11/22 22:56
→ KrisNYC: 因為買得很保守 所以也沒什麼出售的需求 賺輸一些mfcke
→ pauljet: 天大地大 不賣最大 你要如何逼出供給？80F 11/22 22:58
→ pttgogocat: 喔，哇，原來如此，那我只能說感謝NYC前輩經驗指正分81F 11/22 22:58
→ pttgogocat: 享。XD
→ KrisNYC: 或這段時間有買到高雄 新竹 屏東之類的版友 我以我本人83F 11/22 22:59
→ supa64: (探頭)500地坪商業地喔wwwww齁齁齁齁84F 11/22 22:59
→ KrisNYC: 經驗可以明白跟你說 即使是買在成功/半成功的重劃區85F 11/22 22:59
推 lain2002: 1+2+3=建商賺爆86F 11/22 22:59
→ KrisNYC: 類似淡海/頭份/台中海線 這類地方 只要新案繼續開高87F 11/22 23:00
→ KrisNYC: 沒到真的要爆炸的時刻 根本沒有人會選擇大虧殺出.
→ KrisNYC: 你看到的所謂很低的成交價 多半都是老房子製造的
→ pttgogocat: 我上週在新竹重劃區新屋賣出的是兩年前買11XX，賣出90F 11/22 23:01
→ pttgogocat: 近1700啦，經驗不足，還是NYC你比較強，你很棒，這裡
→ pttgogocat: 留給各位 ：)
→ KrisNYC: 不要亂探頭 壽司郎已經買好了要蓋了 講到這.93F 11/22 23:02
→ supa64: 我最近才剛接1個新市鎮的新成屋3房車.你說這邊土地會虧$94F 11/22 23:02
→ KrisNYC: 乖 慈雲路我也有一間 世界島後面 當年買12xx95F 11/22 23:02
→ supa64: 殺出?齁齁齁........真有這麼容易殺出.早就不會出現有一票96F 11/22 23:02
推 pauljet: 我快笑死了 本板一切免費哪位大師曾經要過錢？還是一萬97F 11/22 23:03
→ pauljet: 這種零頭都要？有名氣的網紅魯空都沒這麼干好嗎？
→ supa64: 猴子天天在那牽線說找新市鎮土地(無奈99F 11/22 23:03
→ KrisNYC: 但我得說我十年來都覺得自己選錯標的 沒賣純粹是收租穩定100F 11/22 23:03
→ pttgogocat: 還有建商賠售的就是有，上市櫃公司還需要發新聞交代呢101F 11/22 23:03
→ pttgogocat: ，還是建議別再房市好的時候下斷言，市場上只有謹慎
→ pttgogocat: 的贏家，沒有嘴砲的贏家。
→ supa64: 建商會賠$的無視了政府政策.鬼扯卵但很會.如我置底那串說104F 11/22 23:04
→ supa64: 當整個新聞數據拉出來.阿.請問是誰逼中小建商.大建商垮了
→ pauljet: 笑死 上一次才來個競選主張要收費 現在又是個誰要收費106F 11/22 23:05
→ KrisNYC: 不要想太多 謹慎這十年基本上賺輸大膽 這可以明白承認107F 11/22 23:05
→ supa64: 沒.老拿建商賠.卻無視了基本上都是被政府政策搞垮的中小108F 11/22 23:05
→ supa64: 建商.呵呵呵呵.慢慢帶.我沒意見
→ KrisNYC: 2013年誰要說買屏東潮州 高雄北美館 北屯 台中10期+ 海線110F 11/22 23:06
→ KrisNYC: 買新竹買竹北 買藝文買青埔 保證被笑死
→ KrisNYC: 小建商確實 狀況不佳 新市鎮跟紅樹林最近有動靜
→ KrisNYC: 明年可能淡江大橋要通 然後淡北道路確定開工 有影響
→ KrisNYC: 紅樹林3個月內會有幾件高總價 9位數左右的成交
→ KrisNYC: 淡海這邊成交量反正一直很奇妙的很高
→ KrisNYC: 壽司郎...我不知道拉 反正他自己都公告了 應該會開吧
推 KrisNYC: https://i.imgur.com/VNd4Z2D.jpg
[圖]
→ supa64: 會啊.屋主這邊有說.反正時間到人有了就開(攤手118F 11/22 23:15
推 KrisNYC: 他們腦子很好有在看居民數量 拖到2025才開也不奇怪119F 11/22 23:17
推 KrisNYC: 另外 pttgogocat先生 a123他其實本來是想幫你說話的...
→ pttgogocat: 我不在意誰幫誰說話，我只說自己的經驗和意見。有禮121F 11/22 23:26
→ pttgogocat: 貌大家分享，沒禮貌各自人生安好。我進出的量不多，
→ pttgogocat: 但區域算廣，類型也多，反正信不信在個人，鄉民自己開
→ pttgogocat: 心就好 :)
推 pauljet: 怎麼那麼好笑 收費也敢說分享？125F 11/22 23:28
→ pttgogocat: 我是不知道pau幾年前發生過什麼啦，但你的文字對我來126F 11/22 23:31
→ pttgogocat: 說很難看見，因為我很少在PTT列黑單，而你竟然就是我
→ pttgogocat: 幾年前的黑單ID。
→ pttgogocat: 所以....祝你平安。XD加油
推 pauljet: 這個板上都是社會人 講不出個毛先要錢的 還真沒見過130F 11/22 23:36
※ 編輯: jamo (36.231.87.221 臺灣), 11/22/2023 23:44:03
推 leota: 推K大 關注的地方也太多了吧131F 11/22 23:51
→ leota: 淡海也有涉獵
→ mitsurogi: 嗯...加拿大，越南，韓國，中國滿足以上哪一個？133F 11/22 23:54
→ pttgogocat: 原PO說話了，好，ja說得沒錯供需是廢話，但同個標準134F 11/22 23:54
→ pttgogocat: 來看我也能說你全文是常識呀！我就不說廢話了，對同是
→ pttgogocat: 老ID的尊重。
→ pttgogocat: 我只是要指出建商賠售不一定是這些條件，運氣不好就是
→ pttgogocat: 會賠，雖然不多但卻有實例，並非是滿足這幾個條件。
→ pttgogocat: 純粹買地太貴，先建後售遇到大環境走向剛好不利，又
→ pttgogocat: 需收回現金，就可能賠售。
推 pauljet: 講不出個毛還想收費？141F 11/22 23:58
推 KrisNYC: 一定要說的話我覺得替代效應也許單價總價都太高的142F 11/22 23:59
→ KrisNYC: 是有可能滯漲 被旁邊替代 你單價60 20分鐘車程有2x萬替代
→ KrisNYC: 類似頭份跟新竹的狀況 會有一些市場抉擇賭局
推 pauljet: 開口先要錢 也不看看自己寫的什麼 不是沒見過魯空唱秋是145F 11/23 00:07
→ pauljet: 真沒見過秋這麼唱的
推 shadog: 當薪資跟不上房價漲的速度比例硬要買，會先百業蕭條，減薪147F 11/23 00:15
→ shadog: 裁員，為了買房又拼下去，百業更蕭條，再裁員，惡性循環，
→ shadog: 之後真的付不起房貸和買不起房，房價才會掉，但台灣也走下
→ shadog: 坡了
推 junior020486:  笑死，百業蕭條哩，哪裡百業蕭條151F 11/23 01:11
推 freekid: Pttgogocat你從頭到尾就兩點152F 11/23 01:14
→ freekid: 1.供給與需求
→ freekid: 2.建商也有可能賠錢
→ freekid: 你第一點講得太淺層這你也知道，但你第二點也沒啥意義，
→ freekid: 人家也不是在講全稱命題，賠錢的建商一定有但是跟賺錢的
→ freekid: 建商比，比例又是多少？
→ freekid: 開頭第一句就嗆人只會看成本，我覺得你先把比例攤開來再
→ freekid: 說吧
→ tofuflower: 一直打高空沒意思啊，要就拿具體例子。裝高人講空話160F 11/23 01:19
→ tofuflower: 怎麼討論？
→ tofuflower: 「有建商賠錢賣，但我不能告訴你。你不知道是你看不
→ tofuflower: 夠多。」這種空話跟什麼都沒講一樣
推 c24253994: 怎麼會有人相信房價跌….164F 11/23 02:02
→ c24253994: 基隆跟新北就是很好的例子，同樣是中古屋，基隆更爛但
→ c24253994: 只要20萬、汐止好一點卻要50萬以上，看你怎麼選，我已
→ c24253994: 經選開車了….
→ c24253994: 老話一句台北大安買不起你可以買台中大安，台北信義買
→ c24253994: 不起你可以買基隆信義，一切都有解套就你過不了關怎麼
→ c24253994: 可能？
→ pttgogocat: 存貨跌價損失在建設業裡比例雖少，但就是有。而且不171F 11/23 02:27
→ pttgogocat: 見得和原命題要件有關。我沒有教育酸民的義務，部分ID
→ pttgogocat: 爽不爽是你們的事，更不用說喜歡靠腰誰魯的，通常也沒
→ pttgogocat: 過的比較好。對啦，我就是不想說，平安啊各位 XD
→ pttgogocat: 掰囉 ：)
→ supa64: (呵欠)真空需.鬼扯經濟學基礎連基本的變數影響決定結果都176F 11/23 02:35
→ supa64: 無視.難怪嘛.上面說的政策面就不敢看了
推 a123454698: 使照面積扣移轉面積，就是供需差異，每個縣市每月都有178F 11/23 04:00
→ a123454698: 面積資料，有些縣市還會分區，並不存在某樓說鄉下才有
→ a123454698: 供過於求的狀況，像台北市最供不應求的地方反而不是市
→ a123454698: 中心。拿使照數量比移轉數量毫無意義，因為中古屋的價
→ a123454698: 格跟著新屋走，使照面積扣預售交屋後的餘屋長期能否消
→ a123454698: 化才是重點
→ lwmyueh: 真正會跌的原因是沒人買184F 11/23 06:13
→ Csir: 革命最快185F 11/23 06:16
→ cockali: 漲到極限當然會跌啊，這他媽是定義問題啊，重點是極限在186F 11/23 07:47
→ cockali: 哪？現在一間邊陲地帶的中古屋都要10年平均薪資不吃不喝
→ cockali: 才買得起，極限是30年嗎？還是300年？
推 jerry1019: 文中講了「新北」。根本沒有供需問題189F 11/23 08:16
→ jerry1019: 人工、原物料要跌，先找到70的大雞腿
→ jerry1019: 便當再說。
推 kusomanfcu: 真的懂供給的話你會缺錢買房？192F 11/23 08:39
推 kusomanfcu: 推薦書 "The Goal'作者Eliyahu M. Goldratt
→ kusomanfcu: 以色列經濟學家，以色列最近流行壓榨農奴 反抗就轟炸
→ kusomanfcu: 他
→ kusomanfcu: 極限是房貸100年 的月均負擔
→ kusomanfcu: 真的極限在哪裡
推 chouwang68: 我不貪心，99年就好，央銀只要跟上，你媽的我槓桿開198F 11/23 08:54
→ chouwang68: 滿歐印，從此信託不管資產，楊老闆快跟上，拜託！XD
推 black82465: 這三個都不可能跌吧200F 11/23 09:03
推 maxiiiii: 推NYC大201F 11/23 10:46
推 KrisNYC: 扣樓地板 跟扣戶數有各自的失真問題 我比較喜歡戶數202F 11/23 11:01
→ KrisNYC: 因為我覺得一戶怎麼切 至少都是一戶 樓地板裡面如果一堆
→ KrisNYC: 150 180 240坪的豪宅 那個本來就幾乎沒再去化的
→ KrisNYC: 基本上就是建商/老闆的存錢筒而已 他每年溢出1萬坪
→ KrisNYC: 你看著這1萬坪覺得挖 除以30 有333戶溢出供給
→ KrisNYC: 但其實他只是60戶沒去化也原始就沒打算快速去化的豪宅
→ KrisNYC: 如果我用戶數去算 每萬坪我只多算少算了50~100戶豪宅誤差
→ KrisNYC: 我用坪數去算 這個誤算差異就放大接近十倍
→ KrisNYC: 除非你覺得信義聯勤 西華富邦一戶3億他去化不掉 哪天會
→ KrisNYC: 想不開一戶切成4~8間求售 事實上類似的分戶區權會我開過
→ KrisNYC: 一個門牌要拆成23個賣 原始住戶這一關你絕對過不了
推 doushebu: 房價確實就是供需決定 只是目前的需求就是可以撐起這價213F 11/23 11:43
→ doushebu: 房價當然有極限啊 陶朱成本那麼高 也想賣很高
→ doushebu: 但就是找不到需求啊

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