※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-24 20:01:18
看板 home-sale
作者 標題 Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
時間 Thu Nov 23 16:25:44 2023
※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言：
: 30幾歲的人假如有3000萬，可以買桃園台中台南高雄市中心，20年以下中古屋，買完之後約剩下，1800萬
: 1800萬拿去買二手老屋（30年以上的）買個兩間再租別人，然後收房租等投胎
: 在台灣可以靠房子，3000萬等退休嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V1930.
跟房版有點遠.
不過基本上呢,你現在假設應該是一個人孤狼一匹這種.
這種麻,3000可以地拉.
你孤狼麻,房子買個1x年2房平車.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14573047.html
新彎區總圖旁2房平面車位,高雄星光大樓,2房2廳,32.09坪,高雄591售屋網
![[圖]]()
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,新彎區總圖旁2房平面車位,好市多 IKEA 家樂福 高雄總圖 承億酒店 台鋁生活商場小北百貨 永信建設 不.. ...
![[圖]](https://img1.591.com.tw/house/2023/11/04/169908448705154104.jpg!1000x.water2.jpg)
貸款八成含裝潢家具電給你花掉現金500好了..
(超級多了甚至可以買台國產車.)
之後就把其他兩千多萬all in美債ETF,結束這回合.
等到哪次股票崩盤的時候,美債all out然後跟國安基金all in指數正二.
手上留個兩百到三百萬做生活費+房貸.
而每次all out ; all in循環後,就在提領200~300萬出來.
而房子有增值就每過五年去轉貸一次,把多的錢在滾入債或是指數正二中.
這樣你就可以把你老闆革職.
只要你不要動不動想開進口車.
不要動不動甚麼都買名牌.
不要動不動就想換新屋.
應該可以無限迴圈的一輩子這樣過下去.
甚至每過個20年,你還可以把房子換新一點的來住.
當然啦,股票和債並不是完全逆相關.
所以開車的時候都已"最保守"的方式去操作就好.
不過你這樣搞.
你必須是一個很懂得過生活的人.
不然你應該沒幾年就膩了...
尤其你的"層次"會往上爬的非常慢.
而人只要沒有一值提升層次.
人生就很容易感覺到倦怠和厭煩.
但3000萬如果你要做一些收益比較好的操作.
無論要炒房炒短期,還是要怎樣.
那必然都會明顯的降低你的生活水平,壓制你的生活開銷,甚至讓你背負上壓力.
一般來講,4000萬你再去滾會比較舒服.
3000去滾比較緊繃,除非你是神手開車技術很好,獲利都很漂亮.突破3000變4000的瓶頸.
很多人工作都想退休,上班都想財富自由.
是因為你的工作你上的班成長性太弱.
因此你的層次一直都沒提升
所以你想逃離.
但是如果你剛好財富自由了.
你剛進入這個狀態,你可能會覺得很爽.
但這個爽一般人是無法爽太久的.
因為你會一樣遇到你的層次無法提升的問題(本太薄)
然後你又對剛好的財富自由感覺到倦怠...XD
so...真正快樂的財富自由.
一定是必須建立在你的層次可以一直提升的格局下.
所以你說2000萬可不可以財富自由?1500萬可不可以財富自由?
當然可以啊,你買公寓+三餐吃學校旁邊的便當店,有啥不可以財富自由.
但你會膩.
而我覺得,4000萬才是一般人比較好把老闆革職的一筆錢.
這筆錢可以讓你"在保守的投資型態下"錢滾動的收益扣掉你還ok的生活的支出.
還可以產出足以讓你的層次有一定提升的餘額.
還可以產出足以讓你的層次有一定提升的餘額.
所以你就可以4000財富自由,過幾年變成5000過幾年便7000這樣提升下去.
然後你的生活也可以越來越多采多姿.
(你可能可以隨著你的財富增加而去玩各種新的新鮮的事物)
當然如果你是投資神手....
人家少年房神,白手起家用點灰色地帶的手段,也可以財富快速累積到幾千萬.
或是股票神手,1000萬沒多久翻到5000萬這種.
又或是你很懂得過生活.
財富層次不用提升,你自己就可以在生命中找到一大堆樂子.
或是在其他領域上面有其他型態的層次提升.
那...自然你就不受這個限制.
但對於一般其實你根本不懂你要甚麼的人而言.
你最好在最現實的東西=>鈔票 這一點上.
做到可以穩定提升你的財富層次的規劃.
這樣你的下半場人生會開心非常多.
不要宣告財富自由過了十年,你才後悔準備的錢太少,生活太枯燥沉悶和虛無?!?!
這樣你還想改變....
要嘛你就要當賭徒去賭你的人生...
要嘛....你就.....忍忍吧,反正人生剩下幾十年,稱過去眼睛就閉了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.104.56 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-11-23 16:25:44
※ 文章代碼(AID): #1bNmoAvb (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1700727946.A.E65.html
※ 同主題文章:
11-23 12:12 ■ [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
● 11-23 16:25 ■ Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-24 10:49 ■ Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
推 : 請教c神為什麼3000跟4000差這麼多？1F 11/23 16:28
這牽扯到生活開銷有一個閾值.
高於那個閾值,你多砸錢下去回饋的爽度會明顯受到邊際效應而下降.
但低於那個閾值,你每省一塊錢,你的生活就會明顯的被限縮到有感.
3000萬可以越過那個閾值,但是你投資產出的收益就會被吃掉很多.
4000萬你也過一樣的生活,你會發現你投資的收益會多非常多.
而這些收益會回滾本金,那繼續投資的複利計算下去.
4000萬在錢滾錢上,他的加速度就會快3000萬非常多.
另外你還要思考有通膨的問題,房子老了維修的問題,意外要用錢的問題.
so...4000萬會是一個比較舒服而且投資操作很輕鬆簡單的財富自由狀態.
並且可以輕鬆地讓你的層次一值提升.
3000萬會打平所有支出+通膨後,產出剩一點.
因此你的層次提升就很慢.
至於說你3000萬然後過苦行僧的生活,當然也是可以做到快速提升層次.
但問題是...你這麼痛苦幹嘛,你不如再晚幾年退休,把財富累積多一點在革職老闆就好.
→ : 一個人你住大套房不就得了2F 11/23 16:29
推 : 真的會膩 不要小看人類的慾望膨脹3F 11/23 16:29
→ : 大套房 自由了 開始會想著 不然弄個空間收藏XXX 然後就
→ : 空間不夠了 大家在踩訓練台欸 收集GK欸
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 16:36:37→ : 大套房 自由了 開始會想著 不然弄個空間收藏XXX 然後就
→ : 空間不夠了 大家在踩訓練台欸 收集GK欸
推 : 退休生活很無聊然後錢不太夠，太年輕說要退休是自6F 11/23 16:35
→ : 我折磨，人生需要錘煉。
→ : 我折磨，人生需要錘煉。
推 : 3 4千萬一般人若有小孩要養，其實真的也不容易達成。8F 11/23 16:36
有小孩會牽扯到兩件事情.
1.你會有老婆,所以有另外一個收入.
2.一個人花費和夫妻的花費攤下來很多時候一個人花費會比較多...XD
因此你一個人3000財富自由,你加你老婆除非感情不好,不然可能5000萬就可以財富自由.
而6000萬就足夠養小孩.
(你是投資產出後拿產出養小孩,所以不是計算養一個小孩總共花一千萬.
養小孩花費是分期付款的,2x年期貸款的概念...
因此你有一千萬去滾動,然後養小孩,最後結算下來小孩養大了,你還會剩很多錢
而不是一千萬都花光給小孩)
當然如果你跟你老婆感情不好.
這.....你們有可能需要更多更多的錢...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 16:40:10
→ : 年輕人太懶惰不行，會慢慢消沉，年輕懶惰老了更懶9F 11/23 16:37
→ : 。
→ : 人生要有遠大的目標，比如願望是造福全人類，雖然
→ : 我做不到但幻想總可以吧。
→ : 。
→ : 人生要有遠大的目標，比如願望是造福全人類，雖然
→ : 我做不到但幻想總可以吧。
推 : 如果用5%收益計算，3000是150，4000是200，這是因為除13F 11/23 16:40
→ : 了物價外還要再考量通膨，所以會有影響?
→ : 了物價外還要再考量通膨，所以會有影響?
推 : 人因夢想（慾望）而偉大！15F 11/23 16:41
推 : 大神又在救人了16F 11/23 16:42
推 : 慾望真的恐怖 不可能永遠滿足現狀的17F 11/23 16:42
推 : 其實兩夫妻不會兩倍大概1.5倍 除非你老婆很能花 拖後腿18F 11/23 16:43
推 : 應該是收入兩倍、花費1.5倍才符合現實吧19F 11/23 16:48
推 : 我覺現金跟資產差很多20F 11/23 16:51
→ : 3000萬和3000萬現金，是不同概念
→ : 3000萬和3000萬現金，是不同概念
推 : 主要是對工作不滿意，如果當人上人誰要退休？22F 11/23 16:52
→ : 給你當總統你要退休嗎？當然不。
→ : 給你當總統你要退休嗎？當然不。
→ : 推這篇24F 11/23 16:55
推 : 難怪郭董要選總統25F 11/23 16:55
→ : 才不要當總統 錢少事多責任大26F 11/23 16:55
推 : 推ceca,人有成長才不會迷惘27F 11/23 16:59
推 : C大 請問你這裡3000/4000萬 財富自由的標準 是用年報酬28F 11/23 17:06
→ : 幾%算的？
→ : 幾%算的？
推 : 哎，為啥不上班的人對人性了解這麼透徹@@30F 11/23 17:07
推 : 的確4000萬跟3000累積速度完全不同31F 11/23 17:10
推 : 我覺得想做的事會隨著年齡增長變更多或是更花錢，因你周邊32F 11/23 17:11
→ : 的人生活品質上來了無形中會去比較，也有一種方式是資產夠
→ : 了就找比較輕鬆想做的工作來打發時間，不然24小時空著想要
→ : 亂花錢機會大增，哈
→ : 的人生活品質上來了無形中會去比較，也有一種方式是資產夠
→ : 了就找比較輕鬆想做的工作來打發時間，不然24小時空著想要
→ : 亂花錢機會大增，哈
推 : 怎麼這麼有道理！真的是閥值36F 11/23 17:14
推 : 會放3000萬現金在身上的通常資產都過億了
→ : 應該沒人明知道通膨這麼可怕還沒資產都是現金
推 : 會放3000萬現金在身上的通常資產都過億了
→ : 應該沒人明知道通膨這麼可怕還沒資產都是現金
推 : 一般人 實在不建議股票 - - 太容易賠錢cycle 連一些39F 11/23 17:17
→ : 最基本簡單的穩賺法 都能搞到不賺反賠錢了 非意志堅
→ : 定有人帶的 還是房子買了轉增貸容易
→ : 最基本簡單的穩賺法 都能搞到不賺反賠錢了 非意志堅
→ : 定有人帶的 還是房子買了轉增貸容易
推 : 假設5趴報酬 3千萬弄150出來 其中2趴要被通膨吃掉 所以42F 11/23 17:19
→ : 只剩90 為了擴大資產 所以只能花50存40 當變成4千萬弄20
→ : 0出來 扣2趴變120 就能花70存50 人生會比較愉快
→ : 然後娛樂就是會碰到超過5趴的年份 那年就能過得很滋潤
→ : 只剩90 為了擴大資產 所以只能花50存40 當變成4千萬弄20
→ : 0出來 扣2趴變120 就能花70存50 人生會比較愉快
→ : 然後娛樂就是會碰到超過5趴的年份 那年就能過得很滋潤
推 : 感謝c神46F 11/23 17:24
推 : 其實很多仁資產都在他那間自住的房子裡47F 11/23 17:28
→ : 除了貸出來無法活化
→ : 除了貸出來無法活化
推 : 老婆要是知道你有淨資產3000萬，他還不過上好日子嗎～49F 11/23 17:42
→ : 然後就無法安貧樂道了～開始天天米其林，日本long stay
→ : ，出國商務艙，去買柏金包，鞋子衣服單價五位數以上，
→ : 這樣應該無法退休
→ : 然後就無法安貧樂道了～開始天天米其林，日本long stay
→ : ，出國商務艙，去買柏金包，鞋子衣服單價五位數以上，
→ : 這樣應該無法退休
推 : 確實，生活還是要有點事做，我親戚沒結婚，原本手上資產穩53F 11/23 17:43
→ : 穩過下半生沒問題，結果太閒去玩股票，跟著某某老師買股當
→ : 韭菜，走火入魔把退休金跟房子拿來歐印，最後成為租房保全
→ : 穩過下半生沒問題，結果太閒去玩股票，跟著某某老師買股當
→ : 韭菜，走火入魔把退休金跟房子拿來歐印，最後成為租房保全
→ : 會花錢的老婆漂亮，不會花錢的老婆沒有能力美麗，真難56F 11/23 17:43
→ : 抉擇啊
→ : 抉擇啊
推 : 巴菲特90幾歲吃麥當勞喝可樂 不知道算是哪一個層次58F 11/23 17:47
→ : 層次提升也不可能無止盡 人遲早還是會遇到老病死的問題
→ : 等真的遇到了 什麼層次提升也毫無意義了
→ : 養老院每個月是2萬還是20萬 對躺在床上的老人應該無感
→ : 有感的應該是送你去養老院的人 感覺自己很孝順
→ : 每個月花20萬送父母去頂級養老院
→ : 層次提升也不可能無止盡 人遲早還是會遇到老病死的問題
→ : 等真的遇到了 什麼層次提升也毫無意義了
→ : 養老院每個月是2萬還是20萬 對躺在床上的老人應該無感
→ : 有感的應該是送你去養老院的人 感覺自己很孝順
→ : 每個月花20萬送父母去頂級養老院
推 : 請教C大，退休後如何做購屋貸款？ 主要做租金認列64F 11/23 18:01
→ : 收入嗎？
→ : 收入嗎？
推 : 炒房的人生就是這麼輕鬆寫意66F 11/23 18:40
推 : 感覺大部分一般人的人生都很平凡 一輩子也沒什麼提升67F 11/23 18:53
→ : 不要出什麼意外不要中年失業安穩一天過一天就阿彌陀佛了
→ : 不要出什麼意外不要中年失業安穩一天過一天就阿彌陀佛了
推 : 一般人就是當人礦、人柱力 跟著8成的人走也沒什麼不好69F 11/23 19:12
→ : 只要符合自己想要過的生活就好 只是房版這邊慾望極強 所
→ : 以才會看到所有人都在拼翻倍再翻倍 這邊是少數人
→ : 只要符合自己想要過的生活就好 只是房版這邊慾望極強 所
→ : 以才會看到所有人都在拼翻倍再翻倍 這邊是少數人
推 : 拼翻倍騙人的吧72F 11/23 19:22
→ : 整天想翻倍，賭徒喔
→ : 我是不相信房版房東那麼多賭徒
→ : C大其實有說到一個重點
→ : 而人只要沒有一值提升層次，很容易疲倦
→ : 盒盒現在也才2X歲，像這樣相同的日子還要一路活到死
→ : 其實有點可怕
→ : 或許人生就是需要不斷進步，進步才能帶來真正的快樂
→ : 一直待在同一個階段，待久了會覺得挺枯燥無聊的
→ : 整天想翻倍，賭徒喔
→ : 我是不相信房版房東那麼多賭徒
→ : C大其實有說到一個重點
→ : 而人只要沒有一值提升層次，很容易疲倦
→ : 盒盒現在也才2X歲，像這樣相同的日子還要一路活到死
→ : 其實有點可怕
→ : 或許人生就是需要不斷進步，進步才能帶來真正的快樂
→ : 一直待在同一個階段，待久了會覺得挺枯燥無聊的
推 : 可惜我爸媽還不趕快去死 害我人生無法進步81F 11/23 19:49
推 : ib大就發過翻倍文阿 初期每5年要翻一倍 我記得他是說4千82F 11/23 19:51
→ : 萬前都應該能做到 4千萬後開始資產配置就慢下來
推 : 賭徒是幾個禮拜要翻倍 跟房版差多了
→ : 萬前都應該能做到 4千萬後開始資產配置就慢下來
推 : 賭徒是幾個禮拜要翻倍 跟房版差多了
推 : z大你也太不孝85F 11/23 20:00
推 : 不孝才好啊 孝順通常會妨礙人生進步86F 11/23 20:02
推 : 唉，粗暴言論大可不必87F 11/23 20:03
→ : 例如有人跑去美國留學 真是不孝 但是人生會進步88F 11/23 20:03
→ : 有能力的父母會幫助小孩進步 垃圾父母只會妨礙小孩進步
→ : 偏偏垃圾父母通常會最希望小孩聽話孝順
→ : 有能力的父母會幫助小孩進步 垃圾父母只會妨礙小孩進步
→ : 偏偏垃圾父母通常會最希望小孩聽話孝順
推 : 不孝無德，想做什麼大事很難喔91F 11/23 20:10
推 : 純推財富自由建立在層次能夠一直提升的前提下92F 11/23 20:14
推 : 確實有些父母會拖累小孩93F 11/23 20:15
→ : 這倒是事實
→ : 這倒是事實
→ : 樓上最近待桃園？看地嗎？95F 11/23 20:19
噓 : 回廢文的廢文96F 11/23 20:23
推 : 看地沒辣97F 11/23 20:23
→ : 度假到處走走看看而已
→ : 度假到處走走看看而已
推 : 真要說其實桃園沒啥好玩的，ㄞ99F 11/23 20:32
→ : lol 沒寫完
→ : lol 沒寫完
推 : 台北也很無聊沒啥好玩的101F 11/23 20:36
推 : 你想太多了102F 11/23 21:21
→ : 我有時候去一個地方只是單純好奇
→ : 沒去過
→ : 我有時候去一個地方只是單純好奇
→ : 沒去過
推 : 這是不是遠古時代西卡寫過，年收300萬，花費120萬105F 11/23 21:28
→ : 每年180萬再滾入投資，投資賺的再抽一些來提升生活
→ : 準備4000就是1000萬負擔槓桿買房和生活用
→ : 3000萬去滾個一年10%的投資策略
→ : 每年180萬再滾入投資，投資賺的再抽一些來提升生活
→ : 準備4000就是1000萬負擔槓桿買房和生活用
→ : 3000萬去滾個一年10%的投資策略
推 : 2000萬5趴 年薪100萬 PR就80了 賺再多也是這樣花109F 11/24 00:09
推 : 會不會出家無慾無求才是財富自由110F 11/24 00:10
推 : 凡所有相 皆為虛妄111F 11/24 00:11
推 : C大所說，感同身受112F 11/24 01:50
→ : 上班族可能真的是無法理解
→ : 上班族可能真的是無法理解
推 : 唉，不要教人墮落啊！114F 11/24 04:57
推 : 比較好奇的是人生層次，為何要透過賺錢或工作來提升？115F 11/24 06:46
推 : 過這麼可憐的生活，小心意志消沈，老很快116F 11/24 06:57
推 : 會不會北車晚上外面的遊民才是真正財富自由117F 11/24 07:03
→ : 不是聽說很多遊民以前是大老闆
→ : 不是聽說很多遊民以前是大老闆
推 : 上面rick大 不能把100萬全部花掉 未來牛肉麵1碗1000時119F 11/24 08:12
→ : 剩2千萬會開始蝕本 最後會變不敢花錢的下流老人 通膨就
→ : 是這麼恐怖
→ : 剩2千萬會開始蝕本 最後會變不敢花錢的下流老人 通膨就
→ : 是這麼恐怖
推 : 只能透過工作來保持意志不消沉到底是有多廢啊？122F 11/24 08:13
→ : 沒本事找到工作以外的嗜好就乖乖承認自己是奴才啦
→ : 沒本事找到工作以外的嗜好就乖乖承認自己是奴才啦
→ : pr80是現在 問題人家年薪百萬的人只要持續留在職場 薪水124F 11/24 08:14
→ : 就會跟著通膨 未來當他年薪200時 你的投資還是只有100
→ : 那就慘了
→ : 就會跟著通膨 未來當他年薪200時 你的投資還是只有100
→ : 那就慘了
推 : 2000萬不會存銀行啊 存0056現在35塊 十年前也才25塊呀127F 11/24 08:26
推 : 都要退休了還在想PR值問題128F 11/24 08:32
→ : 連死人都要在乎PR值 我的塔位比擬的塔位貴10倍129F 11/24 08:55
推 : 那就是你估你的投資報酬率為10趴甚至以上 我目前是以保130F 11/24 09:03
→ : 守估計 如果用激進估計 大概500萬就能退休惹
→ : 槓桿再槓桿 年報酬用信貸後投入正2計算 並且用看後照鏡
→ : 方式估算報酬率 但我是不會這樣估未來啦
→ : 守估計 如果用激進估計 大概500萬就能退休惹
→ : 槓桿再槓桿 年報酬用信貸後投入正2計算 並且用看後照鏡
→ : 方式估算報酬率 但我是不會這樣估未來啦
推 : 槓桿再槓桿就要能忍受哪天財產可能腰斬再腰斬的衝擊134F 11/24 09:06
→ : 3000萬腰斬再腰斬 也差不多快接近500萬
→ : 當然如果你是高手做空也能賺錢就當我沒說
→ : 3000萬腰斬再腰斬 也差不多快接近500萬
→ : 當然如果你是高手做空也能賺錢就當我沒說
推 : 天啊 我這輩子沒機會了，1千萬都吃力137F 11/24 09:12
推 : 推，提升層次的格局這觀點超棒的138F 11/24 11:01
推 : 推。人真的自然會一直往上一個層次爬。財富自由了一樣會139F 11/24 11:16
→ : 找事情做。
→ : 找事情做。
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