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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-19 19:27:39
看板 home-sale
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 公設&實坪到底多難懂
時間 Sun Feb 18 21:58:27 2024



  一直鬼打牆的原因是
  眾人一直沒有好好定義什麼叫

  「實坪制」

  針對問題沒有一個好的定義,
  當然大家在鬼打牆

  多數民眾沒有了解到
  台灣不動產的測量與登記制度

  實際上,我們銷售上約定俗成
  的房地產面積一直指的是

 「權狀面積」

  而不是不動產文書上更直觀
  登載的的「主建物面積」

  其實台灣想走向實坪制一點都不
  難,因為現行制度基本就是實坪

  而公設登記對象更是一點都沒有
  變動的需要,目前的運作其實沒
  有太多問題

  個人覺得,這個「實坪制」要實
  現,只有一個很簡單的地方變動
  即可

  那就是修訂目前的
  「不動產經紀業廣告處理原則」

  將未來不動產業者銷售時公示的
  「面積」統一定義為「主建物面積」

  這樣基本上大部分的爭端都可以解決

----------
不動產經紀業廣告處理原則 第六條

六、廣告有下列表示或表徵之一者,得
認定為不實廣告:

(一)建築物坐落地點:
廣告上標示建築物坐落地點與實際不符。

(二)不動產面積:
1、廣告上標示建築物或土地總面積與
所有權狀登記之面積不符。
2、廣告使用未經明確定義之「使用面
積」、「受益面積」、「銷售面積」等
名詞。但未辦保存登記部分,其面積依
建造執照、使用執照或稅籍資料所載者
,不在此限。
3、廣告上標示建築物或土地總面積與
所有權狀登記之面積相符,而有下列情
形之一者:
(1)廣告中使用「建築面積」、「基地
面積」、「主建物面積」、「附屬建物
面積」、「共同使用部分面積」等法定
用語作為建築物面積之表示,而其面積
表示之數量與法定用語所應有或登記之
面積不符。
(2)廣告表示建築物共同使用設施比率
與完工建築物不符。

---------------

 把(二) 1 的所有權狀登記面積改成
 主建物面積

 一切解決

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.86 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-02-18 21:58:27
※ 文章代碼(AID): #1bqWq5r5 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1708264709.A.D45.html
Brioni: 概念上本來就是跟食品包裝標示規範這類差不多的議題,不過1F 02/18 22:00
Brioni: 車位坪計算倒是需要另外討論
H2: 車位目前銷售都是用格來計算,而不是用面積3F 02/18 22:01
Brioni: 對呀,不過車道是計入車位綁賣還是公設綁賣?4F 02/18 22:04
H2: 都有5F 02/18 22:05
H2: 你車位的持份面積絕對比停車格大
FlyinDance56: 我提個具體建議好了7F 02/18 22:05
H2: 所以車道必定有計入車位持份面積8F 02/18 22:05
H2: 但是那個停車格實際面積多出來的其他面積是不是包含全部車道
H2: 那就難說
FlyinDance56: 1.不動產銷售時,車位價格應獨立計價,不可混在一起11F 02/18 22:06
H2: 但反過來,實際上有些空間會留給住戶使用地下室空間時使用12F 02/18 22:07
FlyinDance56: 2.銷售網站,除了總面積每坪單價,也應揭露主建物13F 02/18 22:07
FlyinDance56: 每坪單價,以及主建物+附屬建物每坪單價
FlyinDance56: 這樣不難吧,也只是多揭露個資訊而已,也能滿足魯蛇
FlyinDance56: 的要求
ohohohya: 喔 那洋芋片要不要標示含多少氮氣17F 02/18 22:09
H2: 目前官方的成屋銷售與預售屋銷售合約範本針對車位都是算「個」18F 02/18 22:10
H2: 都很清楚地跟房屋面積區分兩個不一樣的東西
junior020486: 笑死,拿洋芋片出來講,公設你也有使用,氮氣你有20F 02/18 22:11
junior020486: 吃嗎?
junior020486: 你不使用公設,難不成是用飛的上去嗎
FlyinDance56: 你看,每次這種來鬧的就不知怎麼討論下去23F 02/18 22:13
junior020486: 問題是這個改廣告根本也沒意義,你去看屋,仲介都24F 02/18 22:14
junior020486: 會給你一張紙,上面寫好主建物、附屬建物、公設、
junior020486: 車位哪一層哪一格、屋齡都標出來
junior020486: 實際上就是一群沒買過房子的人在吵
FlyinDance56: 魯蛇就是在埋怨銷售網站呈現的每坪單價是總價/總面28F 02/18 22:15
DeathStarDS1: 網軍說沒公設沒樓梯沒坡道走廊29F 02/18 22:15
DeathStarDS1: 連大門都沒有
FlyinDance56: 積,他們又懶得去深入計算,導致資訊不對稱、不透明31F 02/18 22:16
FlyinDance56: 所以我才會提議說,銷售網站多一個資訊揭露
FlyinDance56: 就是建物面積/主建物(+附屬建物),這樣魯蛇總該沒意
FlyinDance56: 見了吧
FlyinDance56: 其實這確實也不難啊,對我們買房也方便
※ 編輯: H2 (111.249.171.86 臺灣), 02/18/2024 22:23:06
junior020486: 591有些有揭露,挑有揭露的看不就好了,一個物件好36F 02/18 22:19
junior020486: 幾則廣告
FlyinDance56: 更正 建物價格/主建物(+附屬建物)38F 02/18 22:21
apejun: 1F才對喔 偷偷把車道灌到公設去 真的很78 車位坪很需要討39F 02/18 22:25
FlyinDance56: 你是覺得沒買車位的就用不到車道?40F 02/18 22:27
FlyinDance56: 地下室除了車位,還有公共設施,去修繕維護也是在
FlyinDance56: 走車道
FlyinDance56: 就算沒買汽車位,難道沒機車位嗎?機車位也是走車道
rainsilver: 確實就是廣告這個改一改就結束了 要不要順便改平方米44F 02/18 22:30
rainsilver: 權證根本沒在用坪
FlyinDance56: 無所謂,反正對銷售網站來說都只是揭露資訊而已,46F 02/18 22:31
FlyinDance56: 很容易,魯蛇要吵就去跟銷售網站吵
ohohohya: 兄弟 你噴錯人了 我是理解公設的48F 02/18 22:33
ohohohya: 我噴的是廣告要標示清楚這件事
jaricho: 現在誰買房 不會問室內實坪 陽台幾坪 明明買前都會知道的50F 02/18 22:37
jaricho: 資訊 搞得很像民眾買房前都不知道
ohohohya: 要知道詳細建案內容請去刷卡拿契約試閱本 廣告就是廣告52F 02/18 22:38
ohohohya: 會只看廣告就買房根本是你自己的問題
icexice: 車道的問題在於垃圾車跟貨車也要走,沒買車位的人也有使54F 02/18 22:41
icexice: 用到部份車道,但這其實是可以依比例原則劃分的,比如很
icexice: 多垃圾間都在b1車道剛下來的旁邊,這一段車道算在公設是
icexice: 合理的,這之後的車道則算進車位面積裡
icexice: 像現在沒有明確規範,的確會有低估車位坪數,將車道放進
icexice: 公設計價的空間,所以會看到有些建案的車位坪數是10坪,
icexice: 有些只有6坪這麼大的差距

  其實,既然講實坪制了
  我們就只看主建物面積就可以

  至於公設分攤了哪些地方,其實
  在實坪制下面完全不重要
※ 編輯: H2 (111.249.171.86 臺灣), 02/18/2024 22:47:44
apejun: 看過車位不到5坪的 還敢賣跟別人一樣價格 真的很鬧61F 02/18 22:46
H2: 同樣講實坪制,你只要關心你的車位是225還是250就可以62F 02/18 22:48
apejun: 是沒錯 但還是會想知道到底花了多少錢買車道 多少錢買我喜63F 02/18 22:50
apejun: 歡的公設
FlyinDance56: 附屬建物也該算進分母吧,陽台很好用啊65F 02/18 22:50
H2: 有些情況,例如日本,陽台就不是自己的66F 02/18 22:51
H2: 真正走向實坪了,各位鄉民不用再關心什麼公設多少錢買
H2: 你現在有得關心是,台灣的制度讓你知道你買了多少公設面積
jaricho: 管它車位5坪10坪 管車位一個多少錢就好  車位坪數影響的69F 02/18 22:52
jaricho: 是之後中古屋買賣呈現單坪價有關
H2: 如果真正走向完全實坪,你連持有的公設面積都不知道71F 02/18 22:52
H2: 那也根本沒有公設花多少錢買的問題
apejun: 不是 車位5坪就一定有車道被灌 我想要知道哪些車道被灌73F 02/18 22:53
apejun: 來決定這總價是否合理 甚至會影響到要不要買這間預售欸
H2: 中古屋買賣的單坪價格其實不會出現在契約跟正式官方文件上75F 02/18 22:53
H2: 所謂單面積價格,都是實務上買賣雙方自己方便計算用的而已
icexice: 建商將車道算進公設內,車位坪數低,但車位價格並不會變77F 02/18 22:56
icexice: 低,問題是公設比會變高啊,只是沒偷太嚴重的話可能就是
icexice: 0.幾的差別,看起來差異不是太大
H2: 所以不管實坪虛坪,其實你買賣房屋只要關注主建物面積即可80F 02/18 22:57
H2: 公設比多少,最後只是跟你的權狀面積有關
jaricho: 既然是總價是否合理 那跟哪些車道被灌在哪裡有甚麼關聯?82F 02/18 22:58
jaricho: 不就總價跟房屋和車位整體關係而已.
H2: 不能一邊喊要「實坪制」,一邊又很關心自己攤多少公設面積84F 02/18 22:58
apejun: 我其實沒關注實坪制 所以所有附屬 公設的數據會公布嗎?85F 02/18 22:59
H2: 你可以關心自己公設分攤了多少,正是台灣目前制度讓你知道86F 02/18 22:59
H2: 你的公設區分所有持有比率面積
apejun: 其實我覺得現在的制度很OK 就自己多關注一下細節就好88F 02/18 23:00
H2: 附屬建物面積權狀都有,所有權人也可以跟主管機關調圖89F 02/18 23:00
vince4687: 看到這篇底下很多人連車位坪數都搞不懂 真搞笑90F 02/18 23:19
vince4687: 看來實坪制還有一段路要走
joe7226107: 推實際建議,就是廣告時改以主建物面積表示就好了92F 02/18 23:24
zonezone: 說的好93F 02/18 23:26
supereva: 其實啊  價格是否合理  應該是你去實際看房感受  而不94F 02/18 23:26
supereva: 是看那些數字而已啊
supereva: 看房不都有看室內 公設  車位  全看了啊
supereva: 頂多就是了解一下主+附面積符不符合需求
supereva: 現在也有實價可以看  合不合理不是很好比較嗎
supereva: 吵實坪制的我只覺得他沒實際去看幾間房  你都去看了還
supereva: 有什麼好吵
supereva: 看看主建物大小  看看總價  自己想要不要買  就這樣而
supereva: 已
supereva: 我認為現行制度沒什麼不妥  很詳細
jaricho: 真的如樓上所說 就總價與主建物大小 車位數量 公設滿不滿104F 02/18 23:41
jaricho: 意 這樣下去判斷合不合意就好 去執著公設坪詳細分攤了 車
jaricho: 道.電梯.逃生梯.大廳 各分攤了幾坪 沒意義 例如大廳分攤1
jaricho: 坪 電梯分攤0.05坪 逃生梯分攤5坪 斟酌這些數字不知道有
jaricho: 甚麼意義
cblade: 這就很簡單的東西,大概就有人以為這樣公設就會免109F 02/18 23:44
cblade: 費送,房價會便宜,堪憂
KrisNYC: 改也可以阿 改完就變成跟日本一樣 聽到你住好區塔樓111F 02/18 23:45
KrisNYC: 連大小都不問就覺得你超有錢 住鄉下透天就呵呵 這樣
KrisNYC: 只是概念性的變更而已
M105: 觀念正確 一堆賣房子的都馬為了吸引目光亂灌一通 有些甚至連114F 02/18 23:46
M105: 車位坪都除下去 當然可以花時間自己計算 但你不能直觀知道室
M105: 內坪數多少價格 就是浪費一堆時間
gt12345: 那我想問為什麼大坪數的人公社負擔坪數就比較多?117F 02/18 23:47
gt12345: 我自己是覺得不合理,真心提問謝謝
H2: 因為那個不叫公設負擔。那個叫做「區分所有持分比119F 02/18 23:50
H2: 率」
H2: 基本上你在這個大樓基地的土地持分比率也是這樣算
H2: 出來
supereva: 你要這樣想  因為你付比較多錢  所以買到的持份比較多123F 02/18 23:55
supereva: 很多人一直用某個「單價」當基礎在想事情  我分到的公
supereva: 設愈多  然後用那個「單價」去算  啊我比別人多買了公
supereva: 設 貴了  這邏輯是不對的
supereva: 從來沒有什麼負擔坪數  就是一個總價看你要不要買而已
supereva:   單價只是方便評估房價合理性才算出來參考的東西
supereva: 事實上用坪數算單價也不完全合理  本來房子的價值就不
supereva: 跟大小成正比  所以你會看到大坪數單價比較便宜
jaricho: 妳大坪數60坪其中公設18坪總價2000萬 小坪數30坪公設9坪131F 02/19 00:05
jaricho: 總價1000萬 然後妳覺得為什麼都是住戶為什麼大坪數要負擔
jaricho: 比較多公設妳18坪公設人家只負擔9坪 感覺多付了很多公設
jaricho: 的錢 但問題妳的總價就是人家2倍的原因  是室內坪就是別
jaricho: 人的2倍...根本不是大坪數多分攤了公設坪才多那些錢好嗎.
jaricho: ..
ceca: 591大部分不是都有揭露嗎?137F 02/19 00:09
gt12345: 感謝解說138F 02/19 00:10
sos88: 你這樣反而會讓老公寓看起來很優, 不過吼, 大家一去看到老139F 02/19 00:33
sos88: 公寓就又不要了, 標清楚所有的資訊就好
sos88: 591最大的問題是會把車位坪數直接算進去啦, 很討厭
sos88: 一般你買房跟建商買的時候40坪+1車位, 一坪50, 車位150
sos88: 40*50+150=2150, 假設你車位10坪, 591會故意打成
sos88: 50坪(含車位)總價2500, 一坪50萬
sos88: 有看到神奇的魔法嗎? 一樣都是一坪50, 40坪單車位, 建商
sos88: 價格2150, 591也她媽的說他是一坪50, 卻變成2500
sos88: 那這樣問題是誰製造出來的 ?
jaricho: 你說什麼 建商售出價格2150 然後591呈現2500? 看不懂148F 02/19 00:42
sos88: 你跟建商買40坪單車位, 建商就會說, 好的沒問題, 一坪50萬149F 02/19 01:15
sos88: 車位150萬, 所以總價是 40*50+150=2150
jhay: 是沒錯 但你要他們這樣怎麼賣 70幾坪的豪宅馬上縮水到小家151F 02/19 01:16
jhay: 庭住宅
sos88: 客人您同意此價格嗎? 如果同意了, 就成交了..153F 02/19 01:16
sos88: 然後過幾年你想賣, 丟給房仲, 你說你想要賣2500萬
sos88: 房仲: 好的, 沒問題, 我PO上去
sos88: 591顯示: 總坪數: 50坪(含車位), 總價2500萬, 一坪50萬
sos88: 這就是所謂的一坪50萬 XDD廣告的差別
sos88: 不過買方不會買單啦, 會這樣算2500-150=2350
sos88: 2350/40坪=58萬
sos88: 總價2500萬, 實際上回到建商一開始的算法, 就是一坪58萬
sos88: 而非591上顯示的一坪50萬
sos88: PS. 40坪單車位, 建商賣給你的時候, 40坪是不含車位的坪數
jaricho: 不是阿 大家看591買房都會去看主建幾坪 有沒車位 搭配看163F 02/19 01:20
jaricho: 開的總價 誰會只看呈現的單坪價做決定? 而且開價隨買家
jaricho: 開 開3000萬 呈現1p 60也行阿
sos88: 591有一些案子會沒寫上車位坪數166F 02/19 01:22
sos88: 所以你在反算的時候會稍微麻煩一點, 不過實際看屋的時候
sos88: 會給得很清楚啦
sos88: 當然, 自己花點時間, 哪個社區車位是幾坪, 很容易知道的
handsomepaa: 虛坪這就約定成俗的東西而已 那美國爸爸的英制要不要170F 02/19 01:26
handsomepaa: 改 全世界只有美國在用 世界怎麼跟得上美國?
taylorabc: 理由很簡單:浪費時間。誰買房不在乎實坪?我每次在看172F 02/19 01:32
taylorabc: 物件時,標題寫多少坪,我都要捲到下面看主建物坪數,
taylorabc: 有夠沒意義
SouthEast62: 你可以寫信去591建議他們直接在最上層就寫主建物坪175F 02/19 02:04
SouthEast62: 數,問題不就解決了?為了這種理由修改一個行之有
SouthEast62: 年的規則,真的是本末倒置笑掉人大牙…
mastoid: 若實施實坪 高公設自然變成厭惡設施 根本賣不出去178F 02/19 02:19
mastoid: 建商自然會生出低公設的房子
mastoid: 你叫現在持有高公設的智障
mastoid:                             該怎麼辦?
jaricho: 改實坪制 現在高公設的變成厭惡設施?? 不懂這邏輯182F 02/19 02:24
mastoid: 用點腦183F 02/19 02:27
jaricho: 改實坪制 總價改制前改制後一樣不變啊 總價不變情況下持184F 02/19 02:31
jaricho: 有高公設變嫌惡設施?
jaricho: 是不是走不出為什麼總價不因改制而減少的概念?
supa64: 錦新大樓公設事件還沒過半年又要討論實坪公設是吧187F 02/19 03:49
lokuyan: 確實188F 02/19 04:09
kusomanfcu: 車位本身頂多三個單人床面積 就是2.8-3坪左右 最後出189F 02/19 04:14
kusomanfcu: 來的結果是10坪 當然是含車道公設
kusomanfcu: 阿不然你車子直接飛進去車格停喔
kusomanfcu: 再來在算車前面車道面積 頂多再*1.8
kusomanfcu: 算5.5坪 再剩下的就是迴轉道 垃圾場 等
kusomanfcu: 然後地下室梯間
kusomanfcu: 再來就是沒辦法畫車位的空置空間
kusomanfcu: 嫌貴 買機械車位就好啦
kusomanfcu: 然後會到11坪的你去看看停車場 和10坪的差距你就知道
kusomanfcu: 差在哪,停車難度差超多.....
kusomanfcu: 11坪的我開SUV 就是方向盤轉一次就可以倒車入庫
kusomanfcu: 10坪的大概3次以上 然後還要看位置
kusomanfcu: 位置不好的話偶爾擦到都是正常能量釋放
kusomanfcu: 如果不到10坪的停車格 車道就和 新竹車站那個新竹晶品
kusomanfcu: 城 感覺差不多
kusomanfcu: 能不去停就不去
kusomanfcu: 或是類似一些舊百貨地下停車場一樣體感只能開小車,沒
kusomanfcu: 全廣角鏡頭我根本不敢開進去
supereva: mastoid完美詮釋這個標題207F 02/19 07:54
supereva: 但這才是大多數人  真的  笨蛋其實在社會上是多數
supereva: 所以買房正義啊 實坪制啊  才是很棒的選舉題材  有選票
supereva: 的
LTpeacecraft: 我希望直接看室內坪數,這樣公設就是要多付多少錢211F 02/19 08:05
LTpeacecraft: 享受了什麼。現制就是一堆灌水摸魚之事
nqj: 實坪制就朝三暮四,總數不變,猴子還以為不一樣213F 02/19 08:08
cblade: 又一個看不懂的QQ214F 02/19 08:09
nqj: 嫌公設多請叫立委改法規,建商只不過把部份法定公共空間裝潢215F 02/19 08:12
nqj: 給你
H2: 現在的制度等你看的到主建物面積啊!怎麼會不知道?217F 02/19 08:14
stepnight: 覺得改制價格會變的是還沒出過社會嗎218F 02/19 08:14
stepnight: 可憐
H2: 你希望直接看室內坪數,就看主建物面積就可以220F 02/19 08:14
bnn: 你廣告199吃到飽然後結帳時小費+30%還是廣告不實啊221F 02/19 08:16
nqj: 不然公共空間可以蓋成居住空間,你以為建商會客氣嗎222F 02/19 08:16
bnn: 你廣告主建物幾坪每坪XX萬 廣告上不寫公設面積 一去總價+30%223F 02/19 08:16
nqj: 公共空間蓋成居住空間就又多幾戶能賣了224F 02/19 08:17
bnn: 要是照你說的廣告標示面積(主建物)以及只列總價 就沒廣告不實225F 02/19 08:17
jaricho: 好像一堆人走不出來 為什麼實坪制下去 現存中古大樓公設3226F 02/19 08:18
jaricho: 0-35%的 為什麼不會折損總價....
horseorange: 推這篇比吵架文健康多了228F 02/19 08:19
supereva: 不管你在哪買房  都能直接看主建物坪數  到底灌在哪229F 02/19 08:20
bnn: 它們大概想要公設由管委會持有不切賣 每年繳使用費過路費230F 02/19 08:21
supereva: 我覺得那些人就是看廣告而已  根本沒經驗找房仲看房或231F 02/19 08:21
supereva: 是去找代銷談   不然怎麼會有疑問??
bnn: 某種程度算是打低總價 拉高每月持有負擔的玩法233F 02/19 08:22
supereva: 先踏出第一步好嗎  看房不用付錢的234F 02/19 08:22
jaricho: 一堆人認為賣房網上的1p多少錢  應該是那價格去套用買主235F 02/19 08:24
jaricho: 建而已啊 為什麼是多灌30%公設 可以啊 那只是換算方式不
jaricho: 同 就賣房網改換算方式 把總價除以主建坪數就是你心理想
jaricho: 看到的1p多少啊 問題這樣看到更高的1p單價是會讓那些人心
jaricho: 理更踏實嗎?
cblade: 改成租公設更盤,跟著通膨上去240F 02/19 08:28
coubeooh: 既然價格不變,那改實坪制有什麼困難241F 02/19 08:32
cblade: 又一個看不懂的XD242F 02/19 08:34
xitian81: 所以根本沒差 照魯魯的邏輯 用土地持分面積豈不更好243F 02/19 08:35
H2: 「改實坪制有什麼困難的?」如果你要改的是登記制度,對不起244F 02/19 08:36
H2: ,那個很困難。如果你要改銷售時公布的面積資訊定義,那不困
H2: 難
H2: 所以,你想要的「實坪制」是什麼?
jaricho: 是啊 大樓只買到一點點土地持分 喊實坪制的為什麼不推實248F 02/19 08:40
jaricho: 土地坪制  為什麼灌水虛建坪 明明大樓實際土地持分才一點
jaricho: 點 1p50萬的話 土地持分4坪 200萬就買的到了
jaricho: 這邏輯???
sa0128: 確實 所以現在在吵要實坪制的根本搞錯方向 應該要252F 02/19 08:56
sa0128: 吵廣告揭露方式
jc761128: 魯空要的實坪是公設不准賣錢!254F 02/19 09:34
bustinjieber: 在吵的人不是要聽到這個255F 02/19 09:49
apejun: 如果改成廣告銷售時一次必須兩種數據呢?256F 02/19 09:50
apejun: 公設不準賣錢很好笑 喜歡那個建案的人還是會抬高價錢直到
apejun: 合理的價格為止
lyxiang: 就是改廣告揭露方式 還很多人在跳針沒便宜 公設要不要錢259F 02/19 10:00
H2: 那是因為吵實坪制的人,很多也在講公設如何如何不應該這麼貴260F 02/19 10:04
H2: 什麼的
H2: 實坪制跟總房價沒有直接關係
H2: 實坪制不會解決房價問題
IBIZA: 現在不動產業者都是全部分別標示, 也沒道理公設不能標示264F 02/19 10:10
sos88: 原來10坪/11坪的差異在這265F 02/19 12:05
sos88: LTpeace, 現在一直都是看得到室內有幾坪,一直一直都看得
sos88: 到
UncleIrving: 對268F 02/19 13:25
kusomanfcu: 板上一堆人以前一直ggyy說差在哪我無聊去算看看阿269F 02/19 14:59
kusomanfcu: 超北爛的超過11坪才是真的好車位
kusomanfcu: 你車子擦一下要花多少錢啊笑死

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