※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 12:39:22
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
時間 Sun Jun 25 20:24:17 2023
※ 引述《qwertyu ()》之銘言：
: 常常看到很多言論
: 別被房子奴役一生
: 辛苦一輩子結果只剩一間房
: 假設一個人從出來工作
: 到40幾歲這段時間賺的錢都在房子裡
: 身上也沒剩多少錢了
: 可是又有一派說房子是拿來逼自己存錢
: 錢只是另一種形式換成房子
: 錢並沒有消失
: 這兩派論點到底哪個對?
所以呢.
例如你35歲,手上有一筆200萬現金.
你是打算把他花掉?
還是你25歲到35歲之間.每年20萬的儲蓄.
你都會把他花掉.
因此35歲身上一毛都沒有??
每次在講,被房子奴役.
都讓我感覺到.
"你要把錢都花掉"....XD
而如果你沒把錢都花掉.
那基本上就只是"被屯入房子價值裡面"
畢竟,你的租金比房貸利息還要高.
所以不存在租屋比較省錢這種白癡論點.
租屋就是比較花錢.
你一個月租屋1萬5,如果那棟房子你是買了付房貸,房貸可能才1萬甚至8000.
你租屋一定就是多花錢.除非你住豪宅....顆顆...
(住豪宅的人應該不會問這種問題.)
而你房貸利息例如1萬,但是本利合要支付2萬,代表你有一萬被儲蓄進入房子裡.
所以除非你要把這一萬花掉....不然那只是你在儲蓄.
跟你不買房子把錢拿去存著概念是一樣的.
因此不要再整天白癡到拿"本利合"的金額在那邊靠杯.
在房版90%都是故意裝傻,剩下10%真的白癡就不用救了/
甚麼都可以救,白癡沒辦法救!!!!!
而如果今天你都是把所有錢都花掉.
那確實,你不買房子,你有很多額外的錢可以花.
例如如果你今天的工作未來有像傳說中軍公教的終身俸.
所以賺多少花多少,老了靠國家養.
選擇租屋,然後永遠的月光族.
那也不是說不行....並且確實很多退休軍公教都是這樣過的...
(這也是為啥之前軍公教那麼多人眼紅和討厭....因為眼紅)
看多少老退休軍官,三天兩頭泡酒店...顆顆...
(一個月之前的月退,六七八九萬,每天有2000~3000塊可以花...)
阿如果你是這種人,你說.
"林杯就是想要從25歲開始爽到死為止,林杯一毛錢都不想存"
喔....那買房會壓縮到你的爽度.
這非常合理,我接受....XD
但如果你是在存錢的.
每個月都要存一筆錢起來.
然後40歲想要存個幾百萬.
你跟我說你買房會變成房奴.
這你是真智障還是在裝傻?
當然啦,少年股神會說.
"錢壓在房子,都不能拿去滾動,這樣財富累積速度太慢"
這...
也是沒錯拉..
股神麻,動不動一個月投報率都是5%起跳.
阿不是一個月只要抓對兩三次漲跌波動,5%隨便賺麻.
那...你那麼厲害.
不買房子存錢也不是問題.
航海王還不是租豪宅住,他嫌豪宅出租投報率太低,買了根本不划算,所以用租的.
(不好意思...這邊更正. 人家買了)
所以你是股神...這是對的.
但如果你最後你的投資報酬率.
(請用總金額,不要跟我講單筆...
不要手上300萬,結果股市裡面才200萬,然後還只計算其中30萬的最高投報
請用你手上300萬去看你投報率多少好嗎....你沒進入股市的預備金也要看!!!
因為你買房子會all in之後開槓桿...
所以是all in再對比....)
低於之前我算過貸款八成買房子之後計算增值+房租的投報率...
那...
那你只是一個自己騙自己的傻子.
騙自己錢在手上可以滾動.
實際上不要說你投資都虧錢,越滾越窮.
你滾動速度看不到不動產的收益的車尾燈.
你放棄了一個高投報的方式,選擇一個爛頭報的方式.
然後還沾沾自喜說自己沒當屋奴.
這.....
這顆顆...自己造孽自己擔.
老了自己就知道....哈哈.
至於說.
錢放在房子裡面,不就死在那邊.
只是帳面上的數字自爽?
喔...對我們多屋族來講是這樣子.
所以自住的房子通常占不要說總資產,相對總財富比都很低.
低於1/3,高資產的甚至低於1/5.
(資產是不算負債,財富是扣掉負債...而分子是房子原價的總價,沒扣貸款)
因為自住的滾動效應比較差.所以自住的房子不會買太貴壓太多錢在上面.
並且這也牽扯到銀行放款的問題..太多筆貸款都會被肌肌歪歪.
因為自住的滾動效應比較差.所以自住的房子不會買太貴壓太多錢在上面.
並且這也牽扯到銀行放款的問題..太多筆貸款都會被肌肌歪歪.
但是如果對於你是一棟或是兩棟.
阿最近多少人把房子拿去轉增貸之後丟入正二發小財.
(應該算不上發大財,外加這幾天進入漲多回測..之前衝那麼兇,這次回測可能會久一點)
阿你跟我說..
買房子自住的錢是死掉了??..
還是錢一直都在那邊,隨意就可以動用...XD
阿如果你連轉增貸都不會.
你不要跟我喇甚麼你多會投資,多厲害,多股神.
你連最簡單的基本資產分配,資金運用,金融操作都不懂.
你跟我說你投資多厲害.
阿不就呵呵...
你只會是一株韭菜而已.
買房子還可以讓你保留最後幾塊肉,不要被大鱷給割光光...
因此呢.幫你結論一下.
有兩種人可以說.
買房子錢會鎖在房子裡面.
買房子會變屋奴.
1.月光族....賺多少花多少,一毛都不存.
2.股神.....投資賺錢能力高於開槓桿後的不動產投報率!!!
如果你不是以上兩者.
你最好還是早點醒醒!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.119.39 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-06-25 20:24:17
※ 文章代碼(AID): #1ac37ptC (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1687695859.A.DCC.html
※ 同主題文章:
06-25 19:59 ■ [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
● 06-25 20:24 ■ Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
06-25 22:41 ■ Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
06-25 23:22 ■ Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
06-26 02:17 ■ Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
06-30 12:37 ■ Re: [閒聊] 年輕人別當一輩子房奴真的是對的嗎?
推 : 先退再看1F 06/25 20:27
→ : 推啦幹
→ : 推啦幹
推 : 所以c大，納斯達克正二還可以買嗎？3F 06/25 20:28
推 : 其實重點只是有沒有更穩定、投報高的工具而已 不然怎4F 06/25 20:29
→ : 麼沒人說當0050奴、存款奴？？？
→ : 麼沒人說當0050奴、存款奴？？？
推 : 很多人就是沒跟到，不想認輸，所以找盡各種理由安慰自己.6F 06/25 20:31
那斯達克沒破前高,都嘛可以買.
那斯達克被套最嚴重的一次是網路泡沫.
那時候那斯達克漲幅非常囂張.
10年喔...指數從三四百衝到五千....
為啥衝那麼囂張.
因為真的網路的誕生,一個非常龐大的產業誕生.
不過也因為網路的誕生,所以後面發展開始僵化後.
就產生嚴重的投資過盛現象而泡沫化.
所以當年買在高點的,那斯達克會被一套15年...
(對,買指數也可以給你套15年...顆顆...而且沒啥股利)
那時候公司超級多,不要說美國,台灣新興的公司就超級多.
但是後面大家都接不到足夠養活公司的業務,所以連鎖倒閉.
這就是網路泡沫
他是一個真實的產業革新,一個龐大的產業鏈...
但問題是投資能量遠超過市場真正需要的量.
但問題是從網路泡沫以後.
就算算上智慧型手機的發展.
都遠不如當年那麼誇張.
另外2008次級房貸的時候,也確實讓智慧型手機的一些過度投資有所收斂.
至於到了今天.
請問今天你實體投資,有在狂熱甚麼嗎?
AI?元宇宙?5G?工業4.0?
是不是全都口號喊很大,實際上實體投資能量都沒增加多少.
而就算是股市好了.
這些東西炒做其實都很少...相對當年網路泡沫來講都非常少.
因此這些東西,你說要炒做到泡沫...XD
是有幾顆泡泡拉.
就算有個小泡泡破了,對整個指數來講.
也不過影響個一年兩年.
喔...我看...可能不是一年兩年,而是三個月五個月.
你告訴我,元宇宙現在炒到炒不下去了.
雖然今年Meta要發表OQ3,蘋果也發表他的眼鏡.
但實際上股市大家都對元宇宙沒啥興趣.
但是你說那斯達克指數,有因為元宇宙泡沫化而崩盤套死一堆人??
好像也沒有...反而因為美國升息而跌了這一段的時間比較久...顆顆.
那就更不用說AI.
AI對那斯達克指數是炒做了多少起來...
並且炒作時間還那麼短....
那因此,那斯達克近期不太存在有"泡沫"的跡象.
也許你可能預期會不會有黑天鵝事件.
例如美國抓狂升息到經濟衰退,甚至倒了大型銀行例如花旗.
產生下一次2008次級房貸等級的金融危機.
但是對那斯達克指數來講.
你最多就是被套個1~2年.
甚至如果這樣搞崩潰,之後必然又是QE.
那可能一年後不但漲回來並且還又產生下一個高潮.
所以你現在做一個長波段的那斯達克投資.
最慘就是遇到黑天鵝,美國搞自爆...
那你就是在多被套最多兩年...
不過這個機率會有多少?有沒有5%...???
而除此之外,你現在那斯達克連前高都沒過.
只要美國的科技產業繼續發展.
那斯達克指數就是會往上爬.
往上爬就是,每天都要突破歷史新高...
喔,每天有點誇張,應該說每一段時間.
(恩,跟台灣房價有87%像.....XD...只是台灣房價更穩)
在這種情況下..
現在連前高都沒過.
這...
這你應該計算得是.
你打算賺多少錢出場.
顆顆...
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 20:47:47
推 : 正二能不能買，狗與主人理論研究一下吧7F 06/25 20:33
推 : 有些人的確就是在抱怨買/租房占去了他們想消費掉的份額8F 06/25 20:36
推 : 推c神9F 06/25 20:39
推 : 買房後繳本利合假裝在存錢，其實啊錢都被套在不動產10F 06/25 20:39
推 : 要是有更厲害的地方可以去，幹嘛一直抱怨…不要買11F 06/25 20:40
→ : 房就好啦
→ : 房就好啦
→ : 看起來很富有，其實窮的只剩房子，再來轉增貸，沒工作銀行13F 06/25 20:40
→ : 最好會給你轉給你增，別跟哥說什麼你不一樣。我們就談一般
→ : 人
→ : 最好會給你轉給你增，別跟哥說什麼你不一樣。我們就談一般
→ : 人
推 : 記得之前算首購五倍槓桿 大概相當於20%左右 投報超過這個16F 06/25 20:41
→ : 的股神可以不用買
→ : 的股神可以不用買
推 : 推~18F 06/25 20:42
我們好像不曾存在.
"窮得只剩下房子"的狀況..XD
不然我每天玩D4...
是很刻苦逆.
喔.
其實D4練等還真的很刻苦...XD
(中老年果然不適合練等特化操作,一塊圖3個小時,瘋狂跑100趟...)
另外還要健身還要練舞....
不過明天應該就100級了...顆顆.
但為啥我旋風鰻的雕紋要練六顆阿.
另外調整後,靠邀,有兩顆完全沒練過.
(反而有一顆練到21的不用了....)
看來99~100級這段時間大概全都拿來打噩夢好了.
為啥總是有人在煩惱我們.
窮得只剩下房子.
哈哈哈...
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 20:51:35
推 : 一般人沒工作，也會餓死吧，所以一般人有工作就能增貸19F 06/25 20:50
用資產負債比去貸就好了...XD
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 20:51:50
另外沒工作.
要嘛軍公教有退休俸.
要嘛有股利.
要嘛有勞保.
要嘛有房租.
這些都是收入認定..XD
不然沒工作怎麼生活?
喝西北風?
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 20:52:47
推 : 有人沒看懂c大說什麼，通篇就在說除非你投資效益夠高，20F 06/25 20:52
→ : 那可以不要考慮買房，如果只是一般人，還是買間房比較
→ : 無腦不用顧慮太多，這很好理解吧
→ : 那可以不要考慮買房，如果只是一般人，還是買間房比較
→ : 無腦不用顧慮太多，這很好理解吧
推 : 很多囤房仔都嘛過得跟苦行僧一樣，捨不得吃捨不得穿只會囤23F 06/25 20:59
很多租屋仔/少年股神,都嘛過得跟苦行僧一樣，捨不得吃捨不得穿..
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:00:44
推 : 推c大！24F 06/25 21:01
推 : 推，我同事剛需不到30買了二手15年的25F 06/25 21:08
→ : 歲
→ : 歲
推 : 但剛出社會要怎麼把自住壓到資產佔比很低？27F 06/25 21:13
所以"錢死在房子裡"
跟一般人無關.
除非你都不懂才跟你有關...XD
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:16:51
→ : 航海王是租的？28F 06/25 21:20
→ : 勤美璞真，信義聯勤，不是各買一戶嗎？
→ : 勤美璞真，信義聯勤，不是各買一戶嗎？
他後來買了喔?
我對他住宅印象還停在之前..
如果是的話我這邊修正!!
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:22:05
→ : 買了啦。它有po裝潢模擬圖。30F 06/25 21:23
感謝更正!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:24:01
→ : 先別說這些 現在D4刷哪邊練等比較快31F 06/25 21:27
蜘蛛洞,慈悲之觸,荒棄採石場.
我冰川任務解掉了無法刷冰川.
不過這跟職業也有關.
旋風蠻蜘蛛洞最快,不撿東西,不殺尾王(但清掉往BOSS路上菁英)1.5~2分鐘一輪.
其他職業,採石場可能會比蜘蛛洞好.
95級以下直接快速重製副本.
96以上快速重製噩夢副本.
但因為噩夢副本只有蜘蛛洞.
所以96級以上都乖乖來蜘蛛洞.
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:32:05
推 : 所以應該盡量讓自住的房子在總資產的佔比降低嗎？32F 06/25 21:44
不是.
是,當你資產到一個數字.
你就只能這樣做.
你是被逼得..XD
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:45:46
推 : 推西大33F 06/25 21:46
推 : 喔喔就是因為無法再用房子借更多錢的意思嗎？34F 06/25 21:49
多屋貸款被銀行和央行肌肌歪歪是最大原因.
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:50:54
推 : 請問C大有必要為了投資盡量壓縮自住占總資產的比例嗎QQ35F 06/25 21:52
→ : 買老房小房子自住然後多買幾間投資的來出租
→ : 買老房小房子自住然後多買幾間投資的來出租
你這樣壓縮.
除非你很會跑短期.
不然實際上你不一定收益有高多少.
交易有成本.
你精算一下屯著增值轉貸.
和你買買賣賣.
中間收益你可以額外創造多少.
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 21:56:14
推 : 哪需要股神，0050 0056修正7成後開2倍槓是很難嗎37F 06/25 21:57
推 : 可是ceca也有提到，自住房就是要爽，住的不爽也很難過38F 06/25 21:57
→ : 要爽的話真的會花比較多錢在自住上XD
→ : 要爽的話真的會花比較多錢在自住上XD
推 : 資本主義就是資產主義，不懂的就是把貧窮傳下去40F 06/25 21:58
→ : 邏輯是現股打房子槓滿，但是股票明明工具更多，有問題再41F 06/25 21:59
→ : 用股期避險也還好
→ : 用股期避險也還好
長期來講.
0050正二桿輸給自住的房子..
所以只適合抄底....
而抄底完成後就要賣掉空手.
但如果你算上空手的時間.
那投報率也不一定贏自住的房子.
所以買房子,看到股票崩盤國安基金進場.
就去增貸之後丟正二.
疑.
這不就我們在做的事情...XD
有沒有無腦..顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/25/2023 22:02:11
→ : 指數投資門檻應該是比預測都市計畫區域還低啦，玩個股才43F 06/25 22:01
→ : 是追求翻倍的賭場
→ : 抄底開槓成本夠低，之後買現貨就夠了
→ : 股票不是是非題只能二選一
→ : 是追求翻倍的賭場
→ : 抄底開槓成本夠低，之後買現貨就夠了
→ : 股票不是是非題只能二選一
推 : 感謝前輩，另外想請問一下之前有聽過新成屋，1X年屋，2X47F 06/25 22:13
→ : 年屋的價格約會在1：0.8：0.7左右，當屋齡增加後，三者
→ : 的價差才會收斂。但現在高雄的房子價差看起來差蠻多的耶
→ : ？1X年的跟2X的明顯有一段價差不太像0.8:0.7的差距那麼
→ : 小？是因為還沒補漲完嗎？然後1X年跟2X年的外觀看起來有
→ : 明顯差異，時間久了價差會縮小
→ : 這點有點難理解，畢竟新成屋跟1X年的外觀沒有差很多。假
→ : 設都是中古屋，久了價差收斂比較好懂。但1X跟2X看起來就
→ : 不是同類型的商品。那要怎麼解釋這個價差收斂的現象呢？
→ : 年屋的價格約會在1：0.8：0.7左右，當屋齡增加後，三者
→ : 的價差才會收斂。但現在高雄的房子價差看起來差蠻多的耶
→ : ？1X年的跟2X的明顯有一段價差不太像0.8:0.7的差距那麼
→ : 小？是因為還沒補漲完嗎？然後1X年跟2X年的外觀看起來有
→ : 明顯差異，時間久了價差會縮小
→ : 這點有點難理解，畢竟新成屋跟1X年的外觀沒有差很多。假
→ : 設都是中古屋，久了價差收斂比較好懂。但1X跟2X看起來就
→ : 不是同類型的商品。那要怎麼解釋這個價差收斂的現象呢？
→ : 我都看總價56F 06/25 22:20
推 : 多數人的財商本來就很低57F 06/25 22:33
推 : 1x跟2x年屋齡差很多我覺得是921建築法規修改的關係58F 06/25 22:34
推 : 沒工作不能轉增貸我也是笑了，租金收入、公司法人打薪59F 06/25 22:35
→ : 水給自己，這麼多解法
→ : 一輩子沒跟銀行打過幾次交道的人在那邊大放厥詞
→ : 使用過的貸款種類夠多就知道房貸跟轉貸有多香
→ : 水給自己，這麼多解法
→ : 一輩子沒跟銀行打過幾次交道的人在那邊大放厥詞
→ : 使用過的貸款種類夠多就知道房貸跟轉貸有多香
→ : 921已經是24年前了63F 06/25 22:38
推 : 像我現在只能貸4成 明年還要把理財型轉貸到另一間 多64F 06/25 22:42
→ : 的錢無腦丟正二和三倍剛剛好 股市多排就是長期無腦多
→ : 套也套不了多久 遲早過新高
→ : 最近銀行錢多到爆炸 很好借 額度又高 說當房奴的真
→ : 的太鬧
→ : 的錢無腦丟正二和三倍剛剛好 股市多排就是長期無腦多
→ : 套也套不了多久 遲早過新高
→ : 最近銀行錢多到爆炸 很好借 額度又高 說當房奴的真
→ : 的太鬧
→ : 因為我還沒買夠老屋69F 06/25 22:49
→ : 沒工作還真的可以轉增貸
→ : 雪崩哥要不要表演吃屎
→ : 沒工作還真的可以轉增貸
→ : 雪崩哥要不要表演吃屎
推 : 1X年屋 去年到今年又有漲一波喔，2X年屋幅度還沒跟上吧72F 06/25 22:52
推 : 哇靠，這樣教他們幹嘛73F 06/25 23:00
推 : 推74F 06/25 23:14
推 : 現在選擇不當房奴，五年後肯定到八卦板找同溫層取暖 XD75F 06/25 23:19
推 : 如果節儉買房是屋奴 那節儉買股是股奴 別跟我說股利76F 06/25 23:46
→ : 都會花掉 那樣報酬率少了複利 會差很多
→ : 都會花掉 那樣報酬率少了複利 會差很多
推 : 沒想到西卡連指數投資都可以講上幾句XDD78F 06/25 23:52
→ : 那個觀念其實跟綠角那幾位差不多
→ : 這個版很多垃圾房蟲只會嘴秋或亂吹捧特定區域，西卡還願
→ : 意教算是比較有良心的房蟲XDD
→ : 那個觀念其實跟綠角那幾位差不多
→ : 這個版很多垃圾房蟲只會嘴秋或亂吹捧特定區域，西卡還願
→ : 意教算是比較有良心的房蟲XDD
噓 : 魯空會噓爆你82F 06/26 00:12
推 : 推C大83F 06/26 00:25
推 : 如果從2003年開始算 含息台股指數到現在約500%84F 06/26 00:35
→ : 國泰房價指數大約是2倍多而已 但房貸開5倍槓桿 ...
→ : 所以如果你有機會用房子貸出5倍槓桿買0050 就會是股
→ : 票賺比較大喔... 自住不考慮 直接買了吧...
推 : 補充一下 含息代表配出來的息要再投入喔...
→ : 國泰房價指數大約是2倍多而已 但房貸開5倍槓桿 ...
→ : 所以如果你有機會用房子貸出5倍槓桿買0050 就會是股
→ : 票賺比較大喔... 自住不考慮 直接買了吧...
推 : 補充一下 含息代表配出來的息要再投入喔...
推 : 佛心Ceca大89F 06/26 00:55
2003其實是低點.
如果用1999年,12682.
可以在算一次..XD
※ 編輯: ceca (61.227.119.39 臺灣), 06/26/2023 00:59:16
推 : ceca 美國公司債券可以進場一些嗎?90F 06/26 01:14
推 : 推91F 06/26 08:31
推 : 推92F 06/26 09:37
推 : 推93F 06/26 10:04
推 : 感謝ceca大分享94F 06/26 10:43
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