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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-11 18:47:19
看板 home-sale
作者 michiangchen (陳米將)
標題 Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
時間 Mon Jul 10 14:50:37 2023

最近天氣實在是熱爆
於是有人在戰台北是熱島效應所以最熱之類的
我自己其實不太認同這種說法
體感上對於大部分的市井小民來說
台北一定是舒服的
為什麼呢？
以下舉四都很平常且佔大多數場景的街景來舉例

https://i.imgur.com/VzXOdba.jpg
[圖]
台北的街道要不是有實體人行道
且人車分隔
就一定會有KP任內大力推廣的標線型人行道
先不論有些交通迷在戰標線型vs實體型
總之就是有效推廣到全市
真的路變好走
況且台北市的騎樓是真的可以穿越沒有障礙物，可以起到遮陽效果
另外台北的高樓多、密度高
也比較多遮陽遮蔭的區域


https://i.imgur.com/fCfXC4j.jpg
[圖]
到了台中
就是平凡不過的台灣風景
不用問，你就是走在馬路上
騎樓也都是被私人佔滿


https://i.imgur.com/Yir4E01.jpg
[圖]
台南更誇張
大馬路也不會有像樣的人行道騎樓給你


https://i.imgur.com/tWmGBX8.jpg
[圖]
高雄又是另一種風景
會有超級寬的路肩
對於開車頗友善
但對於行人很不友善
一樣要曝曬在熱爆的柏油路上

另外我舉另一個例子

https://i.imgur.com/YAOdhR8.jpg
[圖]
這張圖表示
如果你從三重或板橋要到信義區的距離
相當於其他縣市的這幾個案例(甚至台南的案例更短)

在台北，你走路到捷運站
以及從捷運站到信義商圈
走路暢行無阻，走路部分未必有太多太陽曝曬的過程，然後整趟幾乎冷氣吹
即使不搭捷運，改搭公車
一樣是冷氣吹到飽手機滑到爽
甚至算得準可以少走更多路
所以一旦有朋友說：欸等等約信義區見
完全不太有什麼心理門檻值

你在其他縣市
舉例好了
仁德到新光三越西門店
朋友說：誒等等約新光西門
一定超級猶豫
如果搭公車，除了班次超少
走路的過程也幾乎都在曬太陽
所以只有騎機車或開車的份
但騎車最熱最不舒服、開車要去想油錢停車費的問題

自然而然的
其他縣市的交流活動勢必比台北少
這跟大眾運輸的方便度有高正向關係
大眾運輸的發展
才是有效減少車禍、減少太陽曝曬時間、增加人際交流提升福祉的正途

開車雖然整趟冷氣吹
但付出的內部成本(油錢停車費尋車位成本)及外部成本都很高
所以不能納入討論
因為只有你一人開車那就超爽
如果大家都開車，那城市就是個交通夢魘

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.237 (臺灣)
※ 作者: michiangchen 2023-07-10 14:50:37
※ 文章代碼(AID): #1agwe_nl (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688971839.A.C6F.html
※ 同主題文章:
　 07-08 17:20 iamsowei. ■ [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
　 07-08 18:46 xxljay1776. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
　 07-09 18:59 modensam. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
　 07-10 01:02 IsaacNewton. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
　 07-10 03:55 Ddylan. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
　 07-10 08:51 Freighter. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
● 07-10 14:50 michiangchen. ■ Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
推 piliwu: 你有一個謬誤就是台北以外的人需要走路到目的地，事實上1F 07/10 14:54
→ piliwu: 除了雙北沒什麼人在這種天氣走路
→ piliwu: 其他縣市約在百貨公司誰會搭公車什麼的去
→ alpac: 樓上的意思是，台北以外的地區，都不存在行人4F 07/10 14:55
→ alpac: 這就厲害了，那建議台北以外的地區，都可以廢除人行道
→ liocorno: 出台北就沒再走路..6F 07/10 14:56
→ piliwu: 行人規模完全不同等級這也不承認7F 07/10 14:56
→ violing613: 只有落後地方才有行人8F 07/10 14:57
→ piliwu: 我們鄉下人生活方式就是大樓地下停車場出門到百貨公司/賣9F 07/10 14:57
→ piliwu: 場地下停車場
→ piliwu: 沒停車場的地方這種天氣沒人要去
所以我有說呀呵呵… 除了台北，其他都市的互動交流會少很多，市區也不會有太多人流，
缺少生機與商機, 另外依照你的邏輯，台北的熱島效應溫度最熱，怎麼反而是最多行人願意
出來走的地方呢
推 ericgood0000: 南部最方便的就是到處都可以停車ㄏㄏ12F 07/10 14:58
推 jamo: mi 大的意思是使用大眾交通工具&步行對整體(個人與城)的成本13F 07/10 14:59
→ piliwu: 對啊老市區也是稍微停一下XDD14F 07/10 14:59
→ jamo: 是最低的,台北有辦法做到,其它六都沒辦法15F 07/10 14:59
→ jamo: 所以台北跟其它六都不在一個層級~
→ piliwu: 人行道能讓你不熱才有鬼我以前在台北市敦化南路大樓上班17F 07/10 15:01
→ piliwu: ，直屬老闆就在中午中暑過
推 eddit: 認真給推19F 07/10 15:01
→ Resco: 謬誤咧笑死20F 07/10 15:01
→ piliwu: 其他五都或竹北重劃區人行道也屌打圖中的啊21F 07/10 15:02
※ 編輯: michiangchen (106.64.145.237 臺灣), 07/10/2023 15:02:22
→ piliwu: 為何沒住台北就是住老市區，版上可能一半都住比圖中好的22F 07/10 15:02
→ piliwu: 地方
推 pauljet: 大學生連白飯都要蹭 白飯乞丐吃不爽還掀桌 貧窮的第三世24F 07/10 15:03
→ pauljet: 界國家城市 大學生耶 不是遊民耶
→ piliwu: 台北市不是願意出來走而是沒得選擇啊，我們可以開車，天26F 07/10 15:04
→ piliwu: 氣舒適也可以選擇晚餐後出來散步，住台北除了少數人都沒
→ piliwu: 得選
→ piliwu: 你住台北天天出門Uber代步當然很不錯
推 jeromeshih: 你這區域跟台北高樓多密度高根本兩者衝突吧，在說台北30F 07/10 15:06
→ jeromeshih: 好，台北的都更?大眾運輸這幾年都沒發包出去?
各位怎麼一直用例外或者不在同一個基準線去比較呢…
1. 要比重劃區，住信義區、明水路豈不是更舒服？
2. 如果要比路線的施工相對於既有路線的比例好了，你這樣講台南施工個5公尺，年增率不
就是無限大？
我在討論絕對值，幹嘛用一階微分來比r…

講一句話，如果出生下來就有房，誰會不選台北呢…
推 LINPINPARK: 人行道和騎樓零障礙物有感32F 07/10 15:08
推 piliwu: 有錢住台北很好啊大家公認的，問題不是住哪33F 07/10 15:08
→ jeromeshih: 而且拿台北來跟六都比，統籌分配款台北面積比較小，拿34F 07/10 15:08
→ jeromeshih: 的錢又沒比較少，更別提已經被經營幾十年，這種可以算
→ jeromeshih: 是某幾人政績?
推 Robben: 住台北就是就業需求而已37F 07/10 15:09
→ chter: 台北就全台人口最密集的地方，是有甚麼好舒服的？38F 07/10 15:09
→ Robben: 不是你想回中南部就回去39F 07/10 15:10
→ Robben: 誰不知道同樣薪水南部比較爽
※ 編輯: michiangchen (106.64.145.237 臺灣), 07/10/2023 15:11:40
推 piliwu: 當然不能拿明水路比張爺爺那間要2億多我們買重劃區連200041F 07/10 15:13
→ piliwu: 萬都不到
→ piliwu: 你有2億再來比較不然你是買得起台北重劃區喔
推 ship1228: 住台北很好，但不代表不熱阿，數字上就是最熱44F 07/10 15:14
→ piliwu: 一般人中部南部重劃區都買的起，當然是中南部重劃區比台45F 07/10 15:14
→ piliwu: 北舊市區
推 scitamehtam: 我覺得台北夏天頂多熱幾度，但南部是一年四季都熱…47F 07/10 15:18
→ scitamehtam: 我12月底去高雄，大部分的人都穿短袖，3月去台南，
→ scitamehtam: 白天破30度了…
→ scitamehtam: 台中氣候真的好，乾爽
→ scitamehtam: 酸的真的蠻無言..
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/JWRRFbA.jpg52F 07/10 15:25
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/u6PntjR.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 直接走慢車道是常識好嗎？54F 07/10 15:25
推 layer0930: 這篇有感受到…真的是這樣55F 07/10 15:27
→ layer0930: 其他縣市想學，問題法規 跟風情不同
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/EeniK7q.jpg57F 07/10 15:29
[圖]
推 Arnol: 台北不是到處都有冷氣嗎 台中好熱58F 07/10 15:29
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/899qQQz.jpg59F 07/10 15:30
→ kusomanfcu: 直接貼門口了要走慢車道
[圖]
推 rmna: 怎麼一直會有種傻想法是台北不能開車...61F 07/10 15:30
→ scitamehtam: 台中也有四季，算不錯，而且不會那麼潮濕，真熱還是62F 07/10 15:31
→ scitamehtam: 台南高雄吧
→ scitamehtam: 夏天東京更熱，前幾天日本大股東來台，一起吃飯，還
→ scitamehtam: 說台北比東京舒服一點..，但東京夏天沒台北長，同理
→ scitamehtam: 台南高雄
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/EFWetoF.jpg67F 07/10 15:33
→ kusomanfcu: 行人走在路上？在新竹是落後第三國家做的事好嗎？
→ kusomanfcu: 直接檔住 因為不需要
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/0yCbmg3.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/c6g74PE.jpg71F 07/10 15:36
[圖]
推 chy19890517: 臺北沒有不能開車阿，但不開車也有很多選擇，其他縣72F 07/10 15:36
→ chy19890517: 市你除了開車還是開車= =
→ kusomanfcu: 然後停車還要歪一些這樣行人才能更直接的走慢車道74F 07/10 15:36
→ chy19890517: 當然你開車都不違停的話另當別論拉ㄏㄏ75F 07/10 15:37
→ chy19890517: 開車要爽就是要違停
噓 kiii210: 綠色人行道超爛 你認真的嗎?77F 07/10 15:40
→ kiii210: 沒有一次走是沒有違停的
→ elvis30901: 啊停完車是不用走路逆79F 07/10 15:42
推 s4511981: 事實如此，但南部就會開始嘴說開車不塞啊，路邊都有位置80F 07/10 15:53
→ s4511981: 停啊，balabala，反正他們高興就好。他們一定是對的，我
→ s4511981: 錯，end。
推 kobeismine: 除了台北 在其他縣市真的會走到熱死，都沒啥遮蔽物83F 07/10 15:53
→ kobeismine: 不過這樣講其他縣市的人就會開始跳腳
→ kobeismine: 然後開始跳針說南部人沒在跟你走路都開車的...笑死
→ kobeismine: 搞得好像台北只有走路一種選擇不能開車一樣
推 emily1868: 都開車就沒有什麼熱不熱啦87F 07/10 16:00
推 hsshkisskiss: 就你一個在開車 真棒 國家會爛不是沒有原因88F 07/10 16:03
→ pptsuck: 走在南部路上先考慮不要被車撞死 不是熱89F 07/10 16:06
推 KrisNYC: 合理見解先推 其它就再討論 感覺不是非黑即白90F 07/10 16:14
→ lichun1228: 很多住台北的真的沒錢買車91F 07/10 16:19
→ allpafighter: 夏季均溫南部是西邊最低的92F 07/10 16:28
推 beanartist: 如果有在關注城市規劃的討論頻道之類的就會知道，愈93F 07/10 16:38
→ beanartist: 進步的地方才有行人...
推 piliwu: 走在綠色人行道的粉絲都很涼笑死我95F 07/10 16:57
推 asdlkjfgh: 我覺得這篇很中肯啊 別的縣市我沒車根本不可能出門 台96F 07/10 16:59
→ asdlkjfgh: 北可以各種方式 且可以做到不太曬太陽
推 popm: 車? 未滿18歲只有腳踏車啦98F 07/10 17:00
噓 abyssa1: 標線人行道爛到爆也能吹99F 07/10 17:01
推 jympin: 30度以上 不曬太陽也是滿身汗100F 07/10 17:03
推 piliwu: 怎麼可能不曬太陽我在台北市住很多年你們是在綠色人行道101F 07/10 17:03
→ piliwu: 都不熱喔厲害了
推 bustinjieber: 住台北就是選擇多，中南部就是沒得選，103F 07/10 17:26
→ bustinjieber: 這有什麼好爭論的，尤其扯到天氣就太遠了
推 calase: 那個綠色人行道基本上沒有任何鳥用105F 07/10 17:28
→ bustinjieber: 能夠選擇大眾運輸的雙北，106F 07/10 17:28
→ bustinjieber: 就是比中南部多一個選擇。
→ bustinjieber: 要討論人行道就討論人行道，
→ bustinjieber: 要討論A到B的移動就討論通勤方式。
噓 Bijala: 多雨就輸了 玩啥 還走路咧110F 07/10 18:20
推 bms: 雲台北人喔 綠色人行道超有用的好嗎  真的給你空出一條路給111F 07/10 18:20
→ bms: 行人走 而且違停少超多
→ Bijala: 通勤方式當然跟天氣有關113F 07/10 18:20
推 bms: 有些本來亂停的小巷子真的就是畫綠色那條都空出來可以走114F 07/10 18:21
推 bms: 台北市的交通事故比例也因此下降
推 jeromeshih: 樓上，台北是因為警察/人口比例相對別縣市本來就比較116F 07/10 18:32
→ jeromeshih: 高吧
→ jeromeshih: 而且較多高所得人居住，本來守法比例也高，應該不是畫
→ jeromeshih: 線才守法吧
推 bms: 台北女性的比例最高 可以問問為甚麼要留在台北不就最準120F 07/10 18:36
→ bms: 畫了綠色人行道後有明顯下降
推 bms: 很簡單的道理 行人走在人行道上就不會跑到馬路上被車撞 違停
→ bms: 少 汽機車也不用跑到其他車道與其他車輛爭道
→ kagaya: 我昨天才走綠色人行道快熱死……124F 07/10 18:39
→ bms: 這個有統計數字 google就知道了125F 07/10 18:39
→ kagaya: 減少被車撞才是重點吧 最好會不熱126F 07/10 18:40
推 bms: 到底誰說走綠色人行道比較涼 我滑了半天沒看到啊127F 07/10 18:48
推 truelove356: 這個街廓 台北敦化跟鄉下差在哪128F 07/10 19:00
推 leon1757tw: 標線型的其實蠻垃圾的129F 07/10 19:01
推 kokilly: 綠色人行道確實垃圾，不過還是比走在馬路上好一點。130F 07/10 19:12
推 jeromeshih: 拿台北女性來說，因為女性的學校跟產業在台北比較多，131F 07/10 19:27
→ jeromeshih: 要說大眾運輸還有一點影響，要因為人行道就解讀女性因
→ jeromeshih: 此比較多，關聯性在哪?
→ jeromeshih: 而且有些地方甚至新北，機車連人行道都會騎車上去，所
→ jeromeshih: 以不就是因為文化跟守法?不然人行道難道可以騎機車?
→ bob14: 新北到台北上班還有一點比較慘,如果是要擠捷運上下班的,沒136F 07/10 19:31
→ bob14: 坐位。 開車 上下班應該還是舒服一點
推 Litfal: 不是畫線才守法 但你不畫線大家就合法停阿開啊138F 07/10 19:41
推 laosoacj: 出了台北以後綠色人行道沒用（O）139F 07/10 20:07
推 gm3252: 自豪開車最棒的最好笑，小孩長輩適合開車？20歲以下65歲以140F 07/10 20:29
→ gm3252: 上都給家長載這樣很棒？
→ cphe: 標線型人行道怎麼會沒用，沒畫的話你只能走在路中間，兩旁142F 07/10 20:41
→ cphe: 全部都是汽機車雜物
→ cphe: 現在違停人行道可以檢舉，盡量檢舉就好啦
→ cphe: 至於比較涼什麼的想也知道不可能   這種天氣除非在冷氣房，
→ cphe: 不然哪裡都一樣
→ cphe: 標線型人行道一定沒有實體人行道好啦    但先求有再求好我
→ cphe: 覺得很好了，認為沒用的可以去台北市比較邊緣的地區或是新
→ cphe: 北市走走沒有標線的你就知道有沒有差異
→ shawncarter: 台北市行人確實是比外縣市有尊嚴多150F 07/10 20:47
推 cphe: 重看一次，原po並沒有說綠色人行道比較涼吧   他明明就是說151F 07/10 20:48
→ cphe: 有騎樓可以走，是某p開頭的在跳針
推 lescholar: 以前人行道違停被歐珀改成不能檢舉 所以違停又變嚴重153F 07/10 21:05
→ lescholar: 但今年6/30以後又改成民眾可檢舉了
→ eupa1973: 住在首都什麽都變得有尊嚴155F 07/10 21:26
推 Inzaghi0227: 外線市在雲說綠色人行道沒用的，是啦，走馬路比較棒156F 07/10 21:39
噓 lyncher: 標線又不是台北市才有157F 07/10 21:57
→ tofuflower: 綠色行人道明明就常常有違停，講得多先進一樣158F 07/10 21:58
→ lazarus1121: 每次討論台北，有些南部人邏輯就變得跟小粉紅一樣159F 07/10 22:02
→ lazarus1121: 講台北的缺點可以，講南部的缺點就開始硬凹
推 CalvinS: 推這篇 全台灣的街道只有台北是已開發國家 其他都是東南161F 07/10 22:10
→ CalvinS: 亞鄉下啦 推個娃娃車東閃西閃
推 bms: 下次去拍張照讓大家知道有畫沒畫差多少163F 07/10 22:45
推 Homedoni: 騎樓障礙物這種都市計畫原罪 100年也修不好 但要做164F 07/10 22:48
→ Homedoni: 不過台北捷運路網齊全 私家車可以不用這麼多
→ Homedoni: 才有本錢不用像台中這樣養一堆車代步 台中擁車率超高
推 piliwu: 沒車還被你們吹成優點真是嗑太多還是怎樣167F 07/10 23:01
→ piliwu: 養車成本高養不起只好在大熱天壓馬路叫優點
→ kendiv: 台北現在的溫度是已經在大樓裡面上班都會熱的程度，169F 07/10 23:17
噓 wsp151515: 說南部很熱不住 北部更熱170F 07/11 00:00
推 nitero: 綠色人行道是神政策好嗎？做一個人行道能改善 25% 交通事171F 07/11 00:01
→ nitero: 故
推 tfct: 綠色人行道讓巷弄少停一半的車 巷寬有感變寬173F 07/11 00:21
推 suPerFlyK: 太認真 xD174F 07/11 02:54
推 PTTPIG: 台北沒落主因是家戶所得持續退步導致人口外移175F 07/11 07:45
推 bms: 不是沒車 是大眾交通和人行道路有規劃讓你不用用車176F 07/11 08:09
推 chachamaru: 高雄的騎樓也是非常精彩 忽高忽低 遇到有相鄰的兩戶騎177F 07/11 08:15
→ chachamaru: 樓高度差不多的機率很低
→ chachamaru: 雖然說這種縣市9成以上的人都是開車騎車 但停車之後至
→ chachamaru: 少有一小段得用走的 除非直接亂停門口
推 encoreg57985: 中肯181F 07/11 08:21
推 NicholasTse3: 推 這個分析很有意思182F 07/11 08:24
→ NicholasTse3: 不管怎麼說 外縣市年輕人想在台北生活就是事實 而台
→ NicholasTse3: 北年輕人大部分不想離開 也是事實
推 piliwu: 哪有事實脫北潮才是事實185F 07/11 08:29
→ piliwu: 外縣市何必亂停，直接停百貨公司/賣場地下停車場
→ lazarus1121: 上面那幾張停滿騎樓的車都能視而不見就是了  有趣187F 07/11 08:40
推 bms: 台北人口外移也是個假議題 現代人因為台北買不起而又喜歡新188F 07/11 09:32
→ bms: 房子 所以他們會往外圍重劃區走設戶籍 但重點是工作生活還是
→ bms: 在台北啊xddddd
推 bms: 對首都來說 你看戶籍數量上升下降要幹嘛啊…..每天上班六百萬
→ bms: 人進北市 戶籍有沒在這很重要嗎？
→ bms: 然後這樣被有心人說成脫北 噗滋
→ bms: 要看戶籍就是整個大台北地區一起看
推 bms: 講錯數字 每天近80w人進台北工作
推 Homedoni: 某p言論真的可笑196F 07/11 10:18
推 CIIIO: 南部人18歲第一件事就是考駕照學騎車197F 07/11 10:29

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