※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-07 23:12:27
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作者 標題 Re: [心得] 七八年級生 這輩子別想等房價下跌了
時間 Thu Jul 6 23:56:34 2023
※ 引述《Avandia ()》之銘言：
: 先說結論 房價未來會不會跌 絕對會跌 保證跌 就算不跌也很難上漲
: 因為未來人口趨勢下滑明顯
然後開放外來人口.
未來這些期待人口減少然後被事實重擊到崩潰的時候.
我會再上網嘲笑那些等少子化的.
顆顆.
台灣一個富裕國家+鼻屎大.
會產生持續性人口減少??..
哈哈哈..
這種白癡現象.
最好會發生在台灣.
: 房地產資金被現在七年級八年級的剛需 推到最頂峰
還早勒.
目前都還沒不動產基本面價格.
誰在跟你頂峰,現在都還在山腰.
: 反觀 九年級 十年級早就看開
: 結婚生子早已不是這群年輕人必選之路
這是人生的選擇.
開心就好.
: 以前覺得 沒結婚沒生小孩好可憐
: 現在覺得 沒結婚沒生小孩根本人生勝利組
是.
沒錢生小孩好可憐.
有錢生小孩還是人生的勝利組好嗎.
是有沒有錢的問題.
: 成家必要性大幅降低 購屋不是人生必要選項
人生的選擇.
也是有錢人不生.
或是窮人就是想生一堆.
: 更不要說再過十來年後 四五年級生逐漸凋零死亡 大波繼承潮勢必出現
: 除非開放外籍人士購屋 否則難有房價上升的推動力
不用他們購屋.
我們買來租給它們也可以.
有人住就可以了.
住的人和買的人不需要一樣.
: 但 要等房價下跌 可不是你七八年級享受得到的
漲太兇回檔算不算跌?
: 因為你七八年級 ...
: 尤其七年級的就是賤!
七年級路過.
: 生在人口出生數最高的年代 最競爭的世代
: 卻長在人口出生數大幅下滑的年代
: 加上七年級
: 還稍微保有一點點 當年傳統思想 成家立業的目標
: 偏偏活在這種內捲的時代 競爭如此強烈
未來只會更慘
8/9/10年級.
你以為它們競爭會比較輕鬆??
想太多.
資訊爆炸就是競爭白熱化.
: 要等到房價跌不好意思 這群七年級半隻腳都已經踏進棺材裡了
8/9/10年級有機會見識到房價真的到頂峰的盛況.
到時候不要被數字給嚇死.
當你發現老公寓要一億的時候.
請做好心理準備..
顆顆.
: 資金高峰不會迅速散去 房價肯定會在高檔再維持好一段時間
資金還沒到高峰.
哪時候到不知道.
尤其台灣還滿會賺錢的.
所以高峰之後還有更高峰
更高峰之後還有更更高峰.
山呀山優連綿不斷,遠山接近山優~~~
https://www.youtube.com/watch?v=Z4F3vD9mnmw
記得.
前人要種樹,後人才可以乘涼呦~~~
嘿~~~~~
: 你七八年級不買 不好意思
: 就等著錢留著買靈骨塔吧
也是可以租屋一輩子拉.
反正我們幫他買起來租給他.
: 房價要跌很難 因為七八年級生想買新屋的慾望太高了
其實很多都還是買中古.
新屋很多是換屋族在買.
: 對於生活品質又很要求
8/9/10年級更要求.
: 肯定會前仆後繼的入手撿便宜貨
: 低房價 是留給躺平九年級 十年級生
它們應該會等我們留更高房價給他們.
: 未來長大之後的 另類人口福利
它們只會更慘.
更競爭.
錢更難賺.
利潤更薄.
專業更不值錢.
知道古代王朝大多為啥都只發展3xx年嗎?
就是類似的問題.
一個新朝代大家洗牌從新來過.
滿地的機會,滿地的錢可以賺.
但等到兩百年後.
滿地的大家族,滿地的有錢人,滿地的各種機會都被壟斷.
而古代當你沒"卡到位",就不是買不買得起房子的問題.
而是會餓死的問題.
而古代當你沒"卡到位",就不是買不買得起房子的問題.
而是會餓死的問題.
你的小孩生了沒東西吃餓死,你老婆餓死,你老媽餓死.
你知道甚麼叫餓死??...叫妳減肥你都餓得受不了偷吃而復胖.
那餓死會是怎樣一回事你再想想.
你抓狂了,所以投入了反抗軍,反正參軍有饅頭吃.
甚至到國共內戰時代,底層的士兵都只說一句話"我要的就是三餐溫飽而已"
但無論怎樣,一個穩定的政權發展之下.
就是這種情況.
所以如果你是說維持階級,那ok.
但是如果你要說階級翻轉.
越未來越困難.
因為,你連智慧都輸給上面的人....
當然啦當20世紀,二戰打完後.
人類科技進步突破了某一個門檻.
造就人人溫飽,人人可以吃成肥仔,人人有電動打後.
你不論階級流動,單論"同階級"的生活.
確實越來越爽....
人人吃成肥仔,人人有冷氣吹,人人有電動打.
也因此,跟古代動不動就餓死人的狀況差太多.
所以現在單論內部,要革命要自發性改朝換代就更困難.
現在比較容易是外部影響,被歪國勢力扶持反政府軍,被外國勢力滲透等等.
(烏克蘭,敘利亞,葉門,都類似)
因此目前世界就是.
階級流動越來越差,往上爬越來越困難.
但只要你不往下掉,你的生活可能會緩慢地變更好.
你只要不要去奢望你可以擁有高階級的人擁有的東西就好.
例如....房子.
你租屋也可以很快樂地過生活啊.
房價一坪30漲到200,關你屁事.
那是我們的事情.
但是你不要奢望.
你今天買不起房子,未來會變成買得起.
這是不可能的事情,
未來只會離買房子的距離更遙遠而以.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.120.98 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-07-06 23:56:34
※ 文章代碼(AID): #1afkGqmn (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688658996.A.C31.html
推 : c大先推1F 07/06 23:59
推 : 神終於降下甘霖2F 07/06 23:59
推 : 推3F 07/07 00:00
推 : 嘲笑別人的人其實半斤八兩說，對後代福澤不好，除非你絕後4F 07/07 00:00
→ : 啦…
→ : 啦…
推 : 推6F 07/07 00:02
→ : 「古代王朝大多為啥都只發展3xx年」
→ : 「古代王朝大多為啥都只發展3xx年」
推 : C大來啦！8F 07/07 00:05
推 : 後面機乎資源壟斷9F 07/07 00:05
推 : 對岸習大大 千方百計讓百姓餓肚子 才會乖乖從軍10F 07/07 00:06
→ : 原文作者最好先預測何時美國國債會違約，再來談房價11F 07/07 00:07
推 : 而且古代不像工業化技術進步飛快12F 07/07 00:07
推 : 高雄還好吧CC13F 07/07 00:08
推 : c大不回青安 回這個...XD14F 07/07 00:08
推 : 等一天了！15F 07/07 00:16
青安有啥好回應的.
40年房貸本來就有.
利率調低有一點影響,但對於月支付來講金額少一點而已.
基本上呢,會買的就會買.
不會買的就不會買.
青安實質上會降低買的人一點壓力.
但是對買房子而言,實質影響並沒特別大.
他是一個"政治"事件.
拿來交代"幫助青年買房"這個立場用的.
但在不動產交易上,影響並不會太大.
除非他開放50年房貸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:19:32
基本上,對於首購而言,硬衝擊有.
1.更多的貸款年限 會明顯影響到月支付的現金流壓力.
2.更高的貸款成數 會明顯影響到頭期款準備金額.
這兩個動到才會讓"本來可能不買"的人跑去買.
不然基本上會買的就會買,不會買的就不會買.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:21:31
推 : 囤房稅怎麼看呢？16F 07/07 00:21
回灌租金.
畢竟是第四間開始.
持有第四間,基本上大多數都是出租.
因此就是回灌租金...不用想了.
跟缺蛋的結果一樣...XD
當然,出租繳稅不用多繳屯房稅.
但本來不繳稅的現在繳稅.
因此還是回灌租金.
對房價影響就很低.
因為房屋稅本來基礎就沒很高.
(尤其中古屋)
外加是第四戶開始影響.
不過延伸影響會造成.
"重劃區的戶籍人口變多"
"老社區的戶籍人口外移".
把戶籍遷到房屋稅高的地方辦自用的現象會更明顯.
呵呵...
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:24:12
推 : 我是不懂IUIST你說的那套邏輯，我看過太多壞人後代興盛了17F 07/07 00:24
推 : 看兩頁就知道是c大了 先推18F 07/07 00:25
→ : 對了，我很好奇ceca怎麼看日本南韓的政府對少子化的努力?19F 07/07 00:25
他們國家大.人口也比台灣多很多.
型態跟台灣差很多.
它們是中型國家.
台灣是鼻屎國.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:26:37
→ : 感覺就像是一邊安撫注定絕後的奴隸要投票給他們繼續執政20F 07/07 00:26
中型國家以上,對於人口減少的壓力比鼻屎國大太多了.
他開放外來人口還要注意種族問題,治安問題.
外加他國土大,所以都市化效應會讓人口分布失衡.
台灣鼻屎大+人口不多.
路線變化很多.
既可以走新加坡式...外來揭勞工,賺錢養公民.
也可以走大熔爐方式.
並且台灣其實國土的發展分布,也不會多失衡.北中南打散到現在六都打散.
既不會太密所有人都擠到一個都市.
也不會太稀疏像美國洛杉磯跟台灣平地一樣大.
需要非常高昂的社會支出去鋪路佈水管弄電線.
所以台灣解決這些問題比日韓簡單太多.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:30:02
→ : 另外一邊則是繼續支持財團圈地圈產業來擴大貧富差距21F 07/07 00:27
→ : 原來台灣是鼻屎國體量？那台灣經濟表現根本是假的吧？
→ : 台灣經濟賺到的錢該不會都輸出國外購買海外資產了？
→ : 原來台灣是鼻屎國體量？那台灣經濟表現根本是假的吧？
→ : 台灣經濟賺到的錢該不會都輸出國外購買海外資產了？
→ : 投資客跟人家講歷史XD24F 07/07 00:30
總比白癡在那邊幻想歷史強.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:31:03
推 : 兩段就交代完這兩天小雞互啄的討論25F 07/07 00:31
→ : 有完整工業體系 造船、汽車、軍武&化工製藥及半導體全產業26F 07/07 00:32
噓 : 你要說自己幻想自己打臉我也沒辦法27F 07/07 00:32
台灣鼻屎大.
只要有幾個強勢產業就可以養全家.
大國家需要的產業就更多.
不然養不活那麼多人.
因此小國只要上軌道,經濟表現成長像爆發性都很容易很強.
就是因為機體輕,吹一下就飛了.
而日本現在有一個頭痛的就是.
2035全世界大多國家都要禁止銷售汽油車.
而目前電動車市場,日本車廠並不強勢.
遠不如今天的汽油車市場強勢.
也就是2035,日本汽車產業會有一個大幅衰退問題.
韓國現代汽車可能也差不多,不過韓國車對於韓國的影響力,遠不如日本車對日本那麼強.
所以受傷還好.
所以日本喔.
節哀順變...
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:35:51
→ : 一句就弄碎玻璃心28F 07/07 00:33
→ : 台灣沒有完整工業體系是憑什麼可以在國際上大小聲啊？扯!29F 07/07 00:33
→ : 的富裕韓國都不能解決少子化了XD 開放移民只會造就華青幫30F 07/07 00:33
推 : 有錢又聰明的人有護城河的概念 可以福澤後代31F 07/07 00:33
→ : 上網看到台灣記者在那邊捧台灣年輕人的覽趴就覺得噁心32F 07/07 00:34
推 : 照日本不動產稅制 一堆傳家古厝的後代可能要拋棄繼承了33F 07/07 00:34
→ : 如果資源沒增加 階級要反轉 就要打破前一個強者的護城河34F 07/07 00:34
→ : 整天就是屁台灣第一，連個完整產業鏈都沒有是囂張三洨？35F 07/07 00:35
→ : 比較慘的是窮人別說護城河 可能當下連河水都要花錢買喝36F 07/07 00:35
推 : 坐等竹北開漲37F 07/07 00:35
小國家怎麼會需要完整的產業鏈?
小國家只要找到幾個發財產業就可以了拉.
因為你小!!!!!!
大國家才會想要大規模產業鏈.
因為他要養的人太多.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:36:59
→ : 坐等下一任總統直接一次引進五百萬外國移民洗洗台灣基因38F 07/07 00:37
→ : 反正當年蔣中正帶兩百萬外省人洗過台灣人基因了 這次沒差
→ : 等等，所以ceca你是支持台灣人口減少還是維持不變啊？xd
→ : 反正當年蔣中正帶兩百萬外省人洗過台灣人基因了 這次沒差
→ : 等等，所以ceca你是支持台灣人口減少還是維持不變啊？xd
我當然喜歡新加坡那種.
外來奴工養公民阿.
公民數量減少.
但是奴工數量增加.
這種最開心.
可以爽爽當貴族.
社會福利越來越好.
政府壓榨外來奴工挪取資源爽公民.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:39:58
推 : 三星未來要擴產至少5座晶圓廠，之前dram LCD OLED都燒錢幹41F 07/07 00:39
→ : 反正我個人是認為台灣人口應該要減少到五百萬以下才正常42F 07/07 00:39
→ : 台灣未來只剩鬱金香的話很危險拉 不可能永遠利潤這麼高43F 07/07 00:41
→ : 所以新加坡政府都是安排外籍奴工住哪裡啊？船屋？44F 07/07 00:41
到處住阿.
and...新加坡私宅超級貴.
租金也不便宜.
而很多公民,組屋也都拿來租給外來工作者.
你有沒有看台北女子圖鑑.
女主角不就有一段時間跑去新加坡當奴工麻..XD
為啥高級主管也算奴工.
阿你沒享受新加坡公民的福利.
但是國家要從你身上抽的錢只會抽更多.
你這不是奴工被吸血養公民是甚麼...XD
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:45:38
推 : 我覺得台灣只攻一個可以賺錢的產業確實有經濟崩潰的風險45F 07/07 00:44
→ : 不知道ceca大你覺得如果台灣不能住了 你會建議移民去哪？
→ : 不知道ceca大你覺得如果台灣不能住了 你會建議移民去哪？
推 : 台灣哪有只攻一個賺錢產業XDD 是台積電太屌而已47F 07/07 00:45
台灣穩穩地出超國...XD
不過單純出超不一定可以很有錢.
所以在出超產業當中,還有幾個特別強勢的科技業發大財.
然後賺的這麼多錢,拿來分給台灣兩千萬人...
造就人均GDP一度幹掉日本+最近可能又要幹掉日本...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:47:08
推 : 韓日富裕國家的房價與產業息息相關，產業受影響房價就影響48F 07/07 00:45
→ : 台積電就是技術壁壘蓋起來了 後面要追哪那麼容易XD49F 07/07 00:46
→ : 台灣就只有資通訊有賺錢養高薪工人其他產業都低薪工人啊50F 07/07 00:46
→ : 你三星再蓋10個晶圓廠也拚不過 這東西又不是只看幾個廠51F 07/07 00:47
產業跟薪資是兩件事情.
有很多賺外匯的產業,薪水給不高.
但是他還是賺很多錢回台灣.
而這些錢,雖然不是直接發薪水給員工.
但是國家社會會因為這些錢得到好處.
無論是老闆買豪宅,上酒店.
酒店妹和高級餐廳從老闆口袋中賺到錢.
政府又從這些人口袋中抽到稅金.
這些都會累積成台灣人的福利.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:48:59
→ : 台積電和其他國家差距已經被縮短到五年而已了 記者都有講52F 07/07 00:48
→ : 2奈米用得起的太少 物理之壁難突破 等357奈米 韓國良率上來53F 07/07 00:48
→ : 呵欠 牙膏都擠不出來的東西 三星擠得出來XDDD54F 07/07 00:48
→ : 反正燒錢幹掉別人產業的是韓國做過很多次 最專業了= =55F 07/07 00:49
→ : 幹低端產業而已 晶圓代工又不是面板記憶體那種咖56F 07/07 00:50
→ : 物理之壁就在那等阿 台積電可能永遠卡在2奈米也說不定= =57F 07/07 00:50
推 : 台灣要是學新加坡七十年代強制收購土地，我一定上街抗58F 07/07 00:50
→ : 議
→ : 議
走新加坡模式.
不一定要學新加坡差點共產黨化的不動產政策..XD
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:50:42
→ : 不過照目前00後的台灣人口的推算，20年後會出現人才缺口60F 07/07 00:50
→ : 等三星衝上2奈米直接瓜分台積電全球市場分額？這就歡樂了
→ : 等三星衝上2奈米直接瓜分台積電全球市場分額？這就歡樂了
這也要看台灣科技業是否停在原地等人家追都不進步.
又或者,台灣產業都不去挖掘新的明星產業.
又牽扯到.
三星是否可以在時間內真的追上來...不要追了半天還是看不到車尾燈..XD
so....這種事情有發生跡象再說.
目前不用思考.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 00:53:21
→ : 所以日本現在就沒有政府強制收購土地嗎？我是很懷疑啦62F 07/07 00:52
推 : 笑屎 繼續作夢啦63F 07/07 00:52
→ : 台積市占都要6成了 三星吃屎而已
→ : 你以為高階製程良率那麼好突破喔
→ : 還瓜分 不要燒錢燒到倒了就好
→ : 台積市占都要6成了 三星吃屎而已
→ : 你以為高階製程良率那麼好突破喔
→ : 還瓜分 不要燒錢燒到倒了就好
推 : 韓國三星 海力士記憶體市占7成，技術也高一節 還不是被燒XD67F 07/07 00:55
→ : 直接被燒9成獲利也沒差 繼續燒XD
→ : 直接被燒9成獲利也沒差 繼續燒XD
→ : 就說不要拿記憶體這種低階東西來比晶圓代工69F 07/07 00:56
→ : 你拿NET比LV有意義嗎?
→ : 你拿NET比LV有意義嗎?
→ : 新加坡哪有什麼福利… 新加坡崇尚自己未來自己擔71F 07/07 00:57
→ : 政府規定每個月薪水要存 15-20% 當公積金 沒存管你
→ : 去死
→ : 你是不是沒住過新加坡 一堆建國一代老人 6 70歲沒
→ : 錢沒福利，只能在 food court 端盤子
→ : 政府規定每個月薪水要存 15-20% 當公積金 沒存管你
→ : 去死
→ : 你是不是沒住過新加坡 一堆建國一代老人 6 70歲沒
→ : 錢沒福利，只能在 food court 端盤子
→ : 大大我們一起打暗黑吧76F 07/07 01:04
噓 : ？77F 07/07 01:10
推 : 看來以後台灣物價肯定要再漲五倍以上78F 07/07 01:13
→ : 要變成香港模式了XD
→ : 要變成香港模式了XD
噓 : 不懂引進低端勞力對台灣有啥幫助80F 07/07 01:16
新加坡有組屋.
這福利還算小嗎..XD
沒看到世界第一強國的美國公民一大堆在路邊搭帳篷.
and...D4練其他腳色等季賽了.
and...
到處缺工不補低端?
補低端對台灣沒幫助?
你是出社會沒有?
如果今天,你只要3000塊就可以聘請一個低端工人.
請問你可不可以開一個工廠,隨便甚麼看是做球鞋還是做皮包.
然後利用超低奴工成本,生產東西外銷?
那這樣你覺得對台灣有沒有幫助?
甚麼低端對台灣沒幫助?
你要不要多上馬路曬曬太陽,多想想.
台灣鼻屎國,反而要是你來了一個生化科技的高端大咖.
妳台灣鼻屎國還不知道該怎樣安置這個大咖哩.
阿鼻屎國又不走這一個產業....你請這尊大神過來幹嘛??
叫他滾去美國拉....XD
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 01:21:25
噓 : 不應見獵心喜81F 07/07 01:20
我只會狩獵回家而已.
噓 : 我相信公寓會一億82F 07/07 01:20
你是八九年級生,你會看到的.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 01:21:55
推 : 引進低端勞力需要啊 你有認識做傳產的老闆你就知道了83F 07/07 01:24
台灣不只傳產.
像養殖業外銷.
這些也需要奴工.
另外也要貼補內需市場的需求.
例如一堆人跑去科技業,營造缺人.
那這邊就可以用低端來補粗工部分.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 01:25:34
噓 : 欸不是未來人不要裝逼欸84F 07/07 01:46
你可以拿你的人生跟我對賭..
顆顆...
裝逼.
是你未來完蛋了....
推 : 優文推 簡單又暴力85F 07/07 01:53
推 : 推86F 07/07 01:54
推 : 如果已經多屋，以後房價都破億了87F 07/07 01:57
→ : 那...現在上班賺錢還有意義嗎@@？
→ : 那...現在上班賺錢還有意義嗎@@？
知足常樂.
所以例如你今天感覺你有5億(以今天的物價)你就滿足了.
那...你當然有五億的時候,你就會很快樂並且不上班.
喔,這種人其實也不少...XD
真的不少喔.....
但如果你今天是一個不滿足的人.
那當你有了五億.
你只會想要再把它變成50億.
你看到的企業家每一個都是這種人...
因此當你財富到一個數字以後.
人生就是自己決定拉.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 02:00:23
推 : ㄋ之前說重視人性的貪婪，早點做買第二第三間的規89F 07/07 02:04
→ : 劃
→ : 我是目前有個專業但不討厭的工作，同事都年輕人，彈
→ : 性上班可以睡到飽。不過聽你說以後物件都會漲的比
→ : 我薪水多很多，就覺得賺這個薪水好像沒啥意義
→ : 安平五期低總價快被我們這個群組買光了，你製造一
→ : 隻蟲，我又製造四五隻XDD
推 : 不知道有生之年能不能看到安平變成七期那樣
→ : 劃
→ : 我是目前有個專業但不討厭的工作，同事都年輕人，彈
→ : 性上班可以睡到飽。不過聽你說以後物件都會漲的比
→ : 我薪水多很多，就覺得賺這個薪水好像沒啥意義
→ : 安平五期低總價快被我們這個群組買光了，你製造一
→ : 隻蟲，我又製造四五隻XDD
推 : 不知道有生之年能不能看到安平變成七期那樣
推 : 推97F 07/07 02:15
推 : 本來要結婚的人 會不會因為首購條件 晚個兩三年結婚啊98F 07/07 02:21
→ : 讓夫妻都有房
→ : 讓夫妻都有房
推 : 五期要看雅果跟三地吧100F 07/07 02:27
推 : 為了擁護多跟空都在各自幻想了101F 07/07 04:19
推 : Ceca對產業分析真滴有一套，如果你覺得現在很捲未102F 07/07 05:35
→ : 來一定更捲，除非人類有重大能源或產業革命造就新
→ : 的契機
→ : 來一定更捲，除非人類有重大能源或產業革命造就新
→ : 的契機
推 : 房版話事人出現了 讚讚105F 07/07 05:53
推 : 有乾貨推106F 07/07 05:54
推 :107F 07/07 05:58
推 : 房子一坪30-200租金也變成了不知道多少108F 07/07 06:46
噓 : 奇怪勒大家家裡都沒土地房子嗎？不買房不租的人不說一下109F 07/07 06:53
→ : ？
→ : ？
噓 : 過度解讀111F 07/07 07:17
推 : 不買房不租的人就不會來房版 看到文的人都是潛在買賣方112F 07/07 07:20
→ : 不買不租只有家裡蹲的那種113F 07/07 07:21
推 : 中肯,以後就是房屋自有率降低跟歐美看齊,要當有房那114F 07/07 07:32
→ : 半還是租房那半
→ : 而且無論台灣或對岸目前朝代離3百年還很遠
→ : 半還是租房那半
→ : 而且無論台灣或對岸目前朝代離3百年還很遠
推 : Ceca推背圖117F 07/07 07:41
推 : 所以要打仗降房降價才好118F 07/07 07:42
噓 : ？119F 07/07 07:43
推 : 實話傷人，但真的是這樣120F 07/07 07:45
→ : 一搭一唱121F 07/07 07:47
推 : 魯蛇無根據的打滾幻想才是過度解讀好嘛...122F 07/07 07:47
推 : 繼續工作啊，幹麻不作，太閒沒事作反而很無聊123F 07/07 07:57
→ : 之前確診在家躺了快一周，真的很無聊zzz
推 : 只是在職場上就不用太舔，遇到智缺的？電就對了
→ : 之前確診在家躺了快一周，真的很無聊zzz
推 : 只是在職場上就不用太舔，遇到智缺的？電就對了
推 : 開放移民有用嗎？畢竟但那時的台灣環境會有人想來嗎？126F 07/07 08:03
推 : 世界上有三百多個國家，台灣人均gdp佔在前三十名好嗎...127F 07/07 08:07
→ : ...
→ : 是哪裡讓你覺得很爛？
→ : ...
→ : 是哪裡讓你覺得很爛？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/G0BVTmf.jpg)
推 : 如果三星追的上 早追上了 這種臆測根本搞笑132F 07/07 08:11
→ : 鼻屎大的富裕國家 恩.. 香港新加坡人口沒往上ㄋ133F 07/07 08:16
→ : 開放東南亞移民 工商團體先跟你拼命 產業大師 笑死
→ : 開放東南亞移民 工商團體先跟你拼命 產業大師 笑死
推 : 工商團體應該想要滿滿的東南亞外勞啊 為什麼要抗議？135F 07/07 08:21
推 : 與台灣類似有日本與韓國,日本老公寓確實要一億,但是日元136F 07/07 08:21
→ : 等日本老公寓價格一億台幣時,這樣說法比較可信
→ : 等日本老公寓價格一億台幣時,這樣說法比較可信
推 : 推138F 07/07 08:26
→ : 其實還是需要窮人小孩，畢竟很多工作有錢人小孩不會做139F 07/07 08:27
→ : 抗議外勞的不都勞團，哪來的工商團？？140F 07/07 08:29
→ : 那邊來的狀況外？？你台灣人還是歪國人啊
→ : 那邊來的狀況外？？你台灣人還是歪國人啊
推 : 開放外來人口能解決一部分問題 但很多問題仍無解142F 07/07 08:29
推 : 房蟲緊張XD! 高雄就是一個沒救的地方 對了 我高雄人!143F 07/07 08:31
推 : 現在年輕人很多是不婚不育等繼承,房價漲再高與他們無關144F 07/07 08:31
推 : 推 那是我們的事 你們也別妄想買了145F 07/07 08:31
推 : 以後有tesla bot 老公寓一億之前，特斯拉一股6萬美金吧146F 07/07 08:34
→ : https://www.cna.com.tw/news/ait/202307060373.aspx
→ : https://www.cna.com.tw/news/ait/202307060373.aspx
特斯拉機器人Optimus現身世界AI大會 身高172、可單手舉鋼琴 | 科技 | 中央社 CNA
![[圖]]()
2023世界人工智能大會在上海登場，特斯拉不只展車也展自行研發機器人，吸引許多民眾駐足。會場不乏「大模型」、「算力」等相關應用展示，顯示人工智慧越來越走入日常生活。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20230706/974x731_82049398659.jpg)
推 : 又來開導了 真是善意148F 07/07 08:41
推 : 這感覺追房價像是宇宙膨脹的概念無形之中越來越遠149F 07/07 08:43
噓 : 台灣是富裕國家？？資產扣掉炒上去的房價後還富裕嗎150F 07/07 08:44
→ : ㄏㄏ
→ : ㄏㄏ
推 : 7年級路過152F 07/07 08:53
推 : 會不會買不起，也租不起154F 07/07 08:55
推 : 我覺得宜蘭一些老社區。空屋開始變多了。老人過世後就沒人住155F 07/07 08:57
→ : 了
→ : 了
推 : 西卡幹嘛這麼認真救這些空空？ 20年以後他們後悔我們收157F 07/07 08:57
→ : 割不好嗎
→ : 割不好嗎
→ : 房子就放在哪裡爛掉。也沒人顧159F 07/07 08:57
推 : 民生社區富錦街公寓一樓開價9999 成交價八千多萬161F 07/07 09:08
→ : 我想一億的公寓比你我想像的近
→ : 我想一億的公寓比你我想像的近
→ : 太長163F 07/07 09:12
推 : c大7年級@0@164F 07/07 09:14
→ : 暗黑4退坑了嗎165F 07/07 09:22
推 : 我D4退坑了欸, 可能真的年紀大了, 玩一玩只覺得累... QQ166F 07/07 09:39
推 : 刷寶遊戲不適合35歲以上的玩167F 07/07 09:42
推 : 我PS4也是總共買不到10片片子，有些劇情太瞎，玩一半就168F 07/07 09:44
→ : 很懶的玩。
→ : 現在5不缺貨了，又在手癢
→ : 很懶的玩。
→ : 現在5不缺貨了，又在手癢
推 : good171F 07/07 09:47
→ : D4其他職業隨便練，等季賽172F 07/07 09:54
→ : 現在是垃圾時間
→ : ps5要出pro了
→ : 現在是垃圾時間
→ : ps5要出pro了
推 : pro要是出來，應該又會缺一陣子吧175F 07/07 10:03
推 : 只能推～字句肺腑176F 07/07 10:11
→ : 開放外來人口很難喔, 香港人想來台拿居留都難上加難177F 07/07 10:11
→ : 新加坡捷運四大官方語言其中有馬來文, 坦米爾文
→ : 去中壢或台中火車站, 印尼文越文泰文看得懂嗎?
→ : 文字不共通, 文化難交流, 新住民新二代要四五十年
→ : 因此是下個週期的事, 也就是現在含著金湯匙出生小貝比
→ : 你可以去問小貝比要不要買房置產給開放外來移民
→ : 新加坡捷運四大官方語言其中有馬來文, 坦米爾文
→ : 去中壢或台中火車站, 印尼文越文泰文看得懂嗎?
→ : 文字不共通, 文化難交流, 新住民新二代要四五十年
→ : 因此是下個週期的事, 也就是現在含著金湯匙出生小貝比
→ : 你可以去問小貝比要不要買房置產給開放外來移民
推 : 那之後早餐一份會不會要1000183F 07/07 10:22
→ : 公寓一億會比早餐1000還早看到.184F 07/07 10:24
推 : 房子租外勞，其實很好賺，我附近一棟老透天4房2廳租給外185F 07/07 10:30
→ : 勞，算人頭的1個人1500，裡面大概住了12~15個人，而那
→ : 間房子大概只值500萬，只是外勞很吵，喜歡在門口彈吉他
→ : 唱歌。
推 : 門口停一堆電動車，比較亂...但總比租給8+9好
→ : 勞，算人頭的1個人1500，裡面大概住了12~15個人，而那
→ : 間房子大概只值500萬，只是外勞很吵，喜歡在門口彈吉他
→ : 唱歌。
推 : 門口停一堆電動車，比較亂...但總比租給8+9好
推 : 小國的確只需要幾個強大產業就能養活人民 這些產業190F 07/07 10:32
→ : 往往都需要高知識水準的勞工 少子化本土勞工減少
→ : 高知識外勞憑什麼選台灣 而不選其他已開發國家
→ : 往往都需要高知識水準的勞工 少子化本土勞工減少
→ : 高知識外勞憑什麼選台灣 而不選其他已開發國家
推 : 推193F 07/07 10:34
比台灣收入高的國家沒幾個.
比台灣收入高,外勞薪水又給比台灣高的幾乎快沒了.
外加.
在富裕國家當中,台灣收入生活的困難度超級低...XD
台灣競爭優勢超級強大.
居然一大堆人說沒人要到台灣?
你火星人喔?
地球人都知道到台灣當奴工是很讚的選擇..XD
外加.
缺工是底層好嗎.
也許台積電有點缺工.
但她只要再把求職門檻往下調一點,人就又夠了.
因此,台灣人去高薪產業.
低薪沒人要幹的交給外勞.
這樣你不開心??
你是不是韓國人?眼紅台灣?????
對...你一定是韓國人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 10:42:19
推 : 因為在他們眼中只考慮高薪白領，其他基層工作對他194F 07/07 10:53
→ : 們來說可能從沒
→ : 有列入考慮
→ : 們來說可能從沒
→ : 有列入考慮
推 : https://reurl.cc/M8MmpX197F 07/07 10:53
→ : 我是覺得1972年25號宇宙的老鼠實驗比較貼近未來：
→ : 城市化、資源充足、雌性獨立、同性交配增加、只愛打扮不
→ : 我是覺得1972年25號宇宙的老鼠實驗比較貼近未來：
→ : 城市化、資源充足、雌性獨立、同性交配增加、只愛打扮不
推 : C大推200F 07/07 10:54
→ : 愛求偶的老鼠大增...實驗800天(約人類80歲)出生率呈斷崖201F 07/07 10:54
→ : 下降，最後到一隻老鼠不剩...
→ : 下降，最後到一隻老鼠不剩...
推 : 誰來都好，只要我的房子會一直漲、租金收入可以一直提高就203F 07/07 10:58
→ : 好，西卡大不用再佛心提醒人上車了，就像我幾年前一直叫親
→ : 戚趕快買房一樣，到今年開始動起來看房XD然後說，怎麼現在
→ : 兩房車要破千了（桃園內壢這）實在無言，便宜叫你買不買，
→ : 漲起來才嫌貴
→ : 親戚因為有老家可住而一直不正視買房這件事，錢都丟銀行，
→ : 也不買股票，六年前資產原本比我們還多的，現在資產比我們
→ : 少了
→ : 好，西卡大不用再佛心提醒人上車了，就像我幾年前一直叫親
→ : 戚趕快買房一樣，到今年開始動起來看房XD然後說，怎麼現在
→ : 兩房車要破千了（桃園內壢這）實在無言，便宜叫你買不買，
→ : 漲起來才嫌貴
→ : 親戚因為有老家可住而一直不正視買房這件事，錢都丟銀行，
→ : 也不買股票，六年前資產原本比我們還多的，現在資產比我們
→ : 少了
推 : 終於等到西卡發文211F 07/07 11:10
推 : 推，不買的人真的不會買212F 07/07 11:12
推 : 少子化缺工的狀況現在不明顯 那是未來5年10年才會213F 07/07 11:23
→ : 開始感受到 我是看漲的 假設公寓都漲到4000萬 外
→ : 勞在食衣住行育樂要花多少 公司給的薪水跟得上嗎
→ : 開始感受到 我是看漲的 假設公寓都漲到4000萬 外
→ : 勞在食衣住行育樂要花多少 公司給的薪水跟得上嗎
還是一樣.
因為,你是拿另一棟的房子的錢來買這一棟.
所以除非你是說2000萬,然後一年跳到4000萬.
這樣直接多2000萬,他無法承擔這種變化,因為他貸款怎樣開都跟不上.
但是如果是2000 2500 3000 3500 4000這樣花幾年漲上去.
那你就會看到4000 5000 6500 8000 9500這樣爬上去.
要知道,用房子買房子,房貸支付能力影響的是"往上漲價"的速度.
而不是漲價後的"總價"
你不懂這個道理.
那你就不會懂為啥北上廣深可以漲到那種天價.
他們就是這樣疊上去的.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:27:29
另外一點.
買房子的人和住的人不用一樣.
並且價格疊上去後,可能不一樣的比率會上升.
因此,白手起家買不起.
那我們多屋族就買來租給他.
而我們鐵定就是用房子買房子,並且非常善於這樣做.
外勞...
也是包租公買來租給它們.
移民者...
也是包租公先買來租給他們...他們之後要買不買再說.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:31:07
噓 : 講得現在沒有開放外來人口一樣?216F 07/07 11:33
所以你沒看到外勞工業區附近的房子都大漲.
一堆被包租公買去租給外勞,
喔,這些包租公很多是外勞的老闆...哈哈.
講過的東西很懶得再講一次.
之前還貼物件,講地點,講看屋經驗.
阿你都沒看齁.
難怪狀況外.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:36:46
→ : 我去的工地外勞都不怎麼想來台灣了欸，都是日本韓國跑217F 07/07 11:41
→ : 大量開放真的會增加多少很難說
→ : 阿如果開放一堆阿薩布魯的治安又下降說實在沒比較好
→ : 大量開放真的會增加多少很難說
→ : 阿如果開放一堆阿薩布魯的治安又下降說實在沒比較好
工地外勞哪時候大量開放了?
現在工地外勞限制那麼多.
營造業整天喊.
政府免強開放一點點.
你嘛有開放再說.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:42:32
另外日本韓國給的薪水比台灣低.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:43:14
推 : 你去的工地外勞不想來台灣 那為什麼還來台灣？？220F 07/07 11:43
→ : 自己都不覺得矛盾嗎 XDD
→ : 然後還在吹日韓的...我真的不曉得該同情還是取笑...
→ : 自己都不覺得矛盾嗎 XDD
→ : 然後還在吹日韓的...我真的不曉得該同情還是取笑...
之前很多粗工外勞都是偷渡.
從工廠那邊偷渡過來用.
真的工地外勞限制太多.
前兩個月有一波解放.
但是才剛解放不久,外加解放其實還是沒解很多.
https://ctee.com.tw/news/policy/868830.html
所以哪時候工地外勞有很多不想幹的奇怪八卦狀況?
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:45:59
推 : 就大量開放的話素質差的會更多這樣，因為在外勞心中的223F 07/07 11:52
→ : 順位台灣不是首選，當然未來如果台灣經濟超越日韓再說
→ : 順位台灣不是首選，當然未來如果台灣經濟超越日韓再說
台灣哪時候不是首選..XD
差異是,你偷渡外勞本來就沒保障,它們當然不爽.
但是開放就不一樣.
開放保障那麼多.
排隊來.
你要1000萬個,隨便都找給你.
沒跟你豪洨.
台灣少子化減少一個人補三個外勞都沒問題.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:53:46
→ : 不想來台指的是首選不是台灣阿225F 07/07 11:53
去日本韓國領更低薪水?
福利更爛?
為啥不想來台灣?
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:54:14
現在差別在.
台灣外勞開放得很慢.
因為勞團肌肌歪歪.
所以外勞增加很慢.
外加有轉向使用印尼那邊,泰國降低.
所以才傳一大堆甚麼外勞不想來幹嘛的.
阿你讓政府解放個2000萬外勞名額看看.
你可以體驗一下,塞滿2000萬外勞需要多少時間..
顆顆.
政府不開,你以為它們布萊?
訪間奇妙的謠言.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:55:36
你知道台灣給外勞的薪水很誇張的高嗎?
阿就那些勞團肌肌歪歪.
怕給外勞薪水太低會壓縮到底層人的工作和薪資OOXX.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:56:12
→ : 阿我是問工地的啦，其餘科技產業或照護的我就不確定了226F 07/07 11:56
→ : ，也許不一樣吧
→ : ，也許不一樣吧
阿工地...你是重大工程喔.
不然5月以前,工地又不能請外勞.
你工地外勞哪來的?
你沒問清楚齁.
是不是工廠偷渡過來的.
所以外勞基本有的保障福利都沒有...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:58:04
你不會不知道,今年五月以前,除非重大工程,不然不能請外勞.
而且工地外勞約聘方式跟一般外勞不一樣.
沒有那種長期保障+做忘記一年還是多久,就可以自己找雇主換工作.
5月之後才開始解放一點工地外勞的限制.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 11:59:28
推 : cesa就是推228F 07/07 12:20
噓 : 低端勞力維持低端工廠運作 也只成就老闆 關掉低端工廠實在229F 07/07 12:27
→ : 是重大工程沒錯，我沒有深入了解法規啦，就幾個工頭聊230F 07/07 12:28
→ : 天這樣 ，所以現在正規外勞的福利台灣已經遠超日韓了
→ : 喔？
→ : 天這樣 ，所以現在正規外勞的福利台灣已經遠超日韓了
→ : 喔？
→ : 新加坡組屋又不是送你住 一般新加坡人光是念大學跟233F 07/07 12:31
→ : 看醫生就噴一大堆錢 念完公立大學先背 1-200萬貸款
→ : 看個牙齒沒保險 光補個牙就要好幾千塊 私立專科上萬
→ : 而且新加坡也是有homeless的 只是觀光區你看不到
→ : 而且組屋限制一大堆 好不容易工作升遷加薪 還完學貸
→ : 組屋貸款又變高了 只能買完 把兩間房出租給外國人
→ : 一堆房東都是跟你所謂的奴工共居
→ : 政府幫你設定好遊戲模式 自己不拼或是亂花錢 一樣
→ : 睡公園
→ : 看醫生就噴一大堆錢 念完公立大學先背 1-200萬貸款
→ : 看個牙齒沒保險 光補個牙就要好幾千塊 私立專科上萬
→ : 而且新加坡也是有homeless的 只是觀光區你看不到
→ : 而且組屋限制一大堆 好不容易工作升遷加薪 還完學貸
→ : 組屋貸款又變高了 只能買完 把兩間房出租給外國人
→ : 一堆房東都是跟你所謂的奴工共居
→ : 政府幫你設定好遊戲模式 自己不拼或是亂花錢 一樣
→ : 睡公園
推 : 精心挑了一篇廢文來回了一篇廢文242F 07/07 12:37
→ : 70幾歲 還是建國一代的老人 沒錢一樣掃廁所收垃圾243F 07/07 12:37
→ : 政府一點福利都沒有 請工作
→ : 政府一點福利都沒有 請工作
推 : 光是正規勞工有健保，這個福利應該沒人可以比，更245F 07/07 12:46
→ : 不用說外勞跟本
→ : 勞同樣最低薪資
→ : 不用說外勞跟本
→ : 勞同樣最低薪資
推 : 真知灼見 我立馬再下訂一間248F 07/07 12:49
推 : 台灣的人均不是已經超日趕韓了?!249F 07/07 12:51
這兩個月台幣比較不爭氣.所以讓韓國追回一點.
日本的話.
日幣這樣悲慘.
看來日本可能沒多久又要再度被台灣踩下去.
現在三者差一點點的時候.
決勝點在匯率!!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 12:55:58
→ : 房價下跌，也輪不到現在買不起的人去買，社會就是這250F 07/07 13:01
→ : 麼現實
→ : 麼現實
推 : C收養分252F 07/07 13:17
→ : 因為新加坡政府很聰明, 要的是穩定的高階人力資源,253F 07/07 13:28
→ : 而不是你在當地置產排擠本地人,
→ : 所以很多人有個新加坡跳板夢, 這個夢如果成了,
→ : 下一站目標歐美更舒適的國家.
→ : 而政府只要確保有源源不絕的高階人才持續進來
→ : 就能維持自己在亞洲國家的領先地位.
→ : 而不是你在當地置產排擠本地人,
→ : 所以很多人有個新加坡跳板夢, 這個夢如果成了,
→ : 下一站目標歐美更舒適的國家.
→ : 而政府只要確保有源源不絕的高階人才持續進來
→ : 就能維持自己在亞洲國家的領先地位.
新加坡?
新加坡大多數過去工作者.
薪水可能都輸給她公民耶.
另外他有一大堆印度阿三.
馬來人.
他的底層工作也是有底層奴工打包.
當然她也吸引富豪,例如李連杰現在應該還是新加坡人.
還有那個台灣的誰啊....
所以新加坡是更厲害.
他甚麼人都要,從底層到高層到富豪!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 13:30:58
台灣為啥不開這個世界外勞大國.
印度阿三.
也很奇怪.
印度每年都是大幅入超.
印度怎樣支撐那個入超而不讓貨幣或金融垮掉.
靠僑匯.
印度是近乎世界最大的外勞輸出國.
印度阿三全世界打工,賺錢回國家支撐國家的入超開銷.
台灣居然沒有開印度阿三.
之前行政院好像有提過.
但後來就沒後續.
不確定是不是跟中國干涉有關.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 13:32:27
→ : 這個概念跟台積電在哪裡設廠還是有根本不同的,259F 07/07 13:31
→ : 單一產業(半導體) vs 多個產業(金融業 資訊服務業 管
→ : 理顧問 etc.)
→ : 單一產業(半導體) vs 多個產業(金融業 資訊服務業 管
→ : 理顧問 etc.)
推 : 最蠢的是有人會從這種文章吸收養份，我快吐翻，多讀點書好262F 07/07 13:34
→ : 嗎文章也不會老是千篇一律
→ : 嗎文章也不會老是千篇一律
→ : 印度別吧...問問科技業的印度人工作態度就知道了264F 07/07 13:50
推 : C大戳死一堆人QQ 蝦仁還要豬心265F 07/07 14:06
一堆要被社會淘汰的,嚇呆了.
瘋狂說我們討論的都是沒內容沒學問沒深度
因為他們超怕成真之後
一輩子當底層奴工..
顆顆...
沒救的拉.
世界的巨輪已經又往前滾動了.
※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/07/2023 14:46:46
推 : 唯一正常房版專家CECA266F 07/07 16:01
→ : 別太直白啊 太狠了267F 07/07 16:01
→ : 現在還在講移工的大師 是不是不知道有個東西叫機器人268F 07/07 16:09
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xBEABqu.jpg)
推 : 魯空堅決不成為信徒，就迎接資本的巨錘270F 07/07 16:21
→ : 成為信徒後就一直睡覺ㄏㄏ
→ : 成為信徒後就一直睡覺ㄏㄏ
推 : push 猛哥272F 07/07 16:25
推 : 沒錯，看羅馬帝國後期也是一個樣子273F 07/07 16:25
推 : 推274F 07/07 18:16
推 : 老公寓一億喔，那你現在還不梭哈在幹嘛XD275F 07/07 22:01
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雖然我不太清楚為啥會搞到拘提. 照理講應該檢察官發傳票而已... 其實這一次被刑事起訴. 等同逼台灣法官對這件事期作一次"定位"和"解釋法律" 妨礙公務,公共危 …55F 22推![]()
哈瑪斯6日發表聲明，宣布同意斡旋方提出的加薩地帶停火提議。 央視國際時訊報導，哈瑪斯表示接受埃及和卡達作為斡旋方提出的停火方案。聲明稱，哈 瑪斯政治局領導人哈尼亞已與卡達首相和埃及情報部門負責人通話 …49F 20推![]()
講一下這次的情況. 2020~2022有一波大噴. 不過因為美國瘋狂升息,把所有資金都嚇到. 資金的心態後面引發到不動產慢慢走向低迷. 也是為啥2022年下半年我們就開始縮手和觀望. 不過在2022 …97F 49推- 32F 16推
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(￣︶￣)ｂ a0926414061 說讚！
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