※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-17 17:44:20
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作者 標題 Re: [心得] 716遊行過後,將帶動房價上漲
時間 Sun Jul 16 16:28:55 2023
※ 引述《GLNB2RJ8 (綠色帽子)》之銘言:
: 這次以居住正義為名的遊行人數,
: 目前確認徹底失敗,
: 跟以往遊行人數相比,
: 人數可說天差地遠,
: 代表民心依然站在希望房價上漲的那邊,
: 如此一來會讓觀望的投資人信心大增,
: 而現階段推的打房政策,
: 根本只會流失選票,
: 所以兩黨政府後續絕對會改變方向,
: 轉而推行促進房價上漲的政策。
: 所以這次遊行過後,
: 房價肯定將顯著上漲,
: 預估會先反應在成交量上。
: 補圖 ,人跟以往的遊行比,真的很少
: http://i.imgur.com/ABIwtqT.jpg
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 22021211RG.
我覺得吼,這次人那麼少跟幾個因素有關係
1.天氣真的熱,這不能否認
2.沒房的空仔行動力不足
3.這次訴求沒有一個很重要的主要議題
最讓我意外的是
平常沒房的那群,居住正義喊得震天響
結果到場這麼少人,到底你們有沒有心啊
這麼少人到場,明天直接被定義成反指標了
早上在八卦看到一篇文,問說自住房房價下跌70%,能接受嗎?
結果下面一堆沒房的在講沒差XD
手上沒貨的講真的是有夠沒說服力的
要知道,特斯拉之前降價
前面的車主買車自用的,都跑去抗議了
車子了不起300萬
你跟我說房子上千萬的跌掉70%你沒差
幻想仔吧XD
--
Sent from nPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.241 (臺灣)
※ 作者: junior020486 2023-07-16 16:28:55
※ 文章代碼(AID): #1aiwf9wf (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1689496137.A.EA9.html
推 : 跟製杖認真幹嘛 八卦待一下我都覺得我的智商被影響1F 07/16 16:30
→ : 說跌70%沒差的 先回去問他爸媽 看他爸媽有啥反應XDD
→ : 說跌70%沒差的 先回去問他爸媽 看他爸媽有啥反應XDD
推 : 八卦那邊不少1450蟑螂 出來騙人去當少數的3F 07/16 16:32
→ : 房蟲真的都是狡猾心機雙面人...太噁了4F 07/16 16:33
推 : 魯空:線上人數破十萬5F 07/16 16:34
→ : 1.太熱 2.遊行能幹嘛? 3.用選票來尊重多數人的決定6F 07/16 16:34
→ : 如果多數人支持藍綠,代表它們做對了阿....少數要服從多數
→ : 如果多數人支持藍綠,代表它們做對了阿....少數要服從多數
推 : 歷年打房政策18招怎都沒效? 笨蛋!!! 破口在"貸款成數"8F 07/16 16:35
→ : 真管制政策:每坪成交價超過30萬只可貸5.5成 =>保證有效
→ : 貸得起就買得起, 總價+單價 雙管齊下,才會有效壓抑房價
→ : 真管制政策:每坪成交價超過30萬只可貸5.5成 =>保證有效
→ : 貸得起就買得起, 總價+單價 雙管齊下,才會有效壓抑房價
推 : 有眼睛的都知道趨勢怎麼走 參加那個能改變什麼?11F 07/16 16:38
→ : 太熱是理由喔 問問你們主辦人好嗎12F 07/16 16:38
推 : 啊怎麼有人在這裡推文,怎沒去現場13F 07/16 16:39
推 : 外面熱到有夠可怕 有去的respect14F 07/16 16:40
推 : 還不快上街去喊貸款層數 是不是在吹冷氣?15F 07/16 16:40
→ : 魯空辦活動辦成這樣 跟你老闆說天氣太熱看看16F 07/16 16:43
推 : 沒房的空仔行動力不足是正常現象17F 07/16 16:44
→ : 有兩大原因,我分析給妳聽
→ : 有兩大原因,我分析給妳聽
→ : 每天鍵盤居住正義 要你上街的時候天氣太熱19F 07/16 16:45
→ : 1.潮潮對這次的遊行沒太大興趣,這是主要原因20F 07/16 16:45
→ : 這場本來就是柯P造勢大會,你以為是真的談公平正義21F 07/16 16:46
→ : 啊?
→ : 啊?
→ : 通常潮潮站出來挺的東西,政府不敢擋23F 07/16 16:46
→ : 但我看身邊的潮潮週日都出去玩了,根本沒人在乎居住正義
→ : 但我看身邊的潮潮週日都出去玩了,根本沒人在乎居住正義
噓 : 自住本來就沒差 你又不會賣房子換錢花25F 07/16 16:47
→ : 跑去睡公園 你賣了就表示要換房
→ : 你房子原本1200萬 換房買1400萬
→ : 房價跌了 你房子變只有600萬
→ : 但換房的目標物價也降價為700萬
→ : 你反而可以少花更多錢就能換到理想中的房子
→ : 所以我說房板很多人數學不好
→ : 老是用騙的
→ : 跑去睡公園 你賣了就表示要換房
→ : 你房子原本1200萬 換房買1400萬
→ : 房價跌了 你房子變只有600萬
→ : 但換房的目標物價也降價為700萬
→ : 你反而可以少花更多錢就能換到理想中的房子
→ : 所以我說房板很多人數學不好
→ : 老是用騙的
推 : 再不去現場就來不及了,柯文哲都開講了待會要凍蒜了,33F 07/16 16:47
→ : 趕快去
→ : 趕快去
→ : 潮潮對同婚修法興趣比居住正義大多了35F 07/16 16:47
→ : 這是最大的敗筆
→ : 這是最大的敗筆
→ : 有差的只有那些靠房子賺錢的37F 07/16 16:48
→ : 跟貸款貸到不可思議的那種人
→ : 跟貸款貸到不可思議的那種人
→ : 2.鍵盤俠魯空懶得出門,只想在家吹冷氣39F 07/16 16:48
→ : 1200萬貸款960萬,跌到600萬,你賣掉之前還要倒貼40F 07/16 16:49
→ : 銀行360萬
→ : 銀行360萬
推 : 數學超爛的製杖又出來了XDDD42F 07/16 16:49
→ : 我就說腦袋有洞的 永遠都有洞
→ : 我就說腦袋有洞的 永遠都有洞
推 : 不要浪費時間房板算數學,趕快去凱道好嗎44F 07/16 16:49
→ : 當然這並不重要,反正肥宅走到哪都跟空氣一樣45F 07/16 16:50
推 : 欠銀行的要還欸 大哥46F 07/16 16:50
推 : 然後房價斬腰,政府土地跟著斬腰,各種社福開始縮47F 07/16 16:51
推 : 其實八卦最愛酸的左膠覺青,這些人其實不太在乎居住正義48F 07/16 16:51
→ : 底層最慘,經濟也崩,工作都機會也崩,韓國示範給你看了49F 07/16 16:51
推 : 房價腰斬經濟直接崩潰啦,覺青又出來靠北靠目50F 07/16 16:51
→ : 房價漲也罵,房價跌也罵,覺青或贏
→ : 房價漲也罵,房價跌也罵,覺青或贏
→ : 反倒是沒有行動力的肥宅特別愛抱怨高房價52F 07/16 16:52
推 : 同志遊行都屌打53F 07/16 16:53
→ : 樓上說1200跌600換700的,你是沒考慮貸款哦?賣掉就負54F 07/16 16:54
→ : 債哪來錢買700?
→ : 債哪來錢買700?
推 : 誰說目前自住的房子就不會有人賣56F 07/16 16:54
→ : 這邏輯怎麼長的= =
→ : 這邏輯怎麼長的= =
推 : 按上面的例子 房價漲你只要付200萬 房價跌 要付貸款360+1058F 07/16 16:56
→ : 0
→ : 0
推 : ????????欠銀行錢不用還?????????60F 07/16 16:57
→ : 這種跌法,銀行要先擔心呆帳,政府要先擔心金融市場,最後反61F 07/16 17:01
→ : 而要花更大力氣救金融跟經濟
→ : 而要花更大力氣救金融跟經濟
→ : 對岸示範給你看了 如果市值已經低於貸款 那不如躺平63F 07/16 17:01
推 : 笑爛 他是不是以為貸款不用還64F 07/16 17:02
→ : 日本跟大陸現在就演給你看,怎麼還看不清楚65F 07/16 17:02
→ : 所謂居住正義並不是你還沒上車所以房價要跌到你買得起
→ : 所謂居住正義並不是你還沒上車所以房價要跌到你買得起
推 : 不過這樣講起來科P很危險的67F 07/16 17:04
→ : 科P參與主導的遊行都辦成這樣
→ : 科P參與主導的遊行都辦成這樣
推 : 八卦都說一堆智障,跟智障魯空反串就好,何必認真呢69F 07/16 17:05
→ : 都是
→ : 都是
→ : 他應該擔心選情71F 07/16 17:05
→ : 因為他的票都在那些年輕人身上
→ : 如果連年輕人都不買單,他大概就gg 了
→ : 因為他的票都在那些年輕人身上
→ : 如果連年輕人都不買單,他大概就gg 了
推 : 應該要舉辦支持炒房遊行,訴求就是底價新臺幣一坪74F 07/16 17:09
→ : 一兆元,某些地方限特殊身份還能購買
→ : 選舉就是藍綠對決啦
→ : 一兆元,某些地方限特殊身份還能購買
→ : 選舉就是藍綠對決啦
推 : 樓上說的好77F 07/16 17:11
→ : 某樓的言論真的讓空空們被看沒有 笑死78F 07/16 17:11
→ : 可以邀請小英和連爺爺參加79F 07/16 17:12
→ : 坦白講,母單男講的話根本應該忽略。D卡為什麼可以80F 07/16 17:14
→ : 經營到成為臺灣地區第一大論壇?因為他們只讓有伴
→ : 侶的使用者講的話曝光,母單男講什麼一概不理會
→ : 經營到成為臺灣地區第一大論壇?因為他們只讓有伴
→ : 侶的使用者講的話曝光,母單男講什麼一概不理會
噓 : 看到一堆垃圾房蟲急成這樣 就代表有希望了83F 07/16 17:14
→ : 也不會讓那些言論曝光84F 07/16 17:15
推 : 政府限制紅單炒作 第二戶限貸就差不多了 剩下的應該是85F 07/16 17:15
→ : 提高房客的保障 讓選擇不買的人也有安身之處 例如 手上
→ : 超過多少房要租給超過60的人 不然就課重稅 或是不允許
→ : 再購入 或者 提供惡房東資訊 被歸類為惡房東 持有稅增
→ : 加一定比例
→ : 就像有些公司會規定雇用一定要比例身心障礙者 保障他
→ : 們就業權益
→ : 提高房客的保障 讓選擇不買的人也有安身之處 例如 手上
→ : 超過多少房要租給超過60的人 不然就課重稅 或是不允許
→ : 再購入 或者 提供惡房東資訊 被歸類為惡房東 持有稅增
→ : 加一定比例
→ : 就像有些公司會規定雇用一定要比例身心障礙者 保障他
→ : 們就業權益
→ : 房價跌 換房划不划算根本跌多少 買多少的問題= =92F 07/16 17:17
推 : D能卡很多母單女孩兒發幻想文,然後還被捧上熱門耶…….93F 07/16 17:17
→ : 母單男就比畜生還不如啊,笑死
→ : 母單男就比畜生還不如啊,笑死
推 : 某樓的數學還真的讓人不敢恭維 600換700 XDDDD 果然沒95F 07/16 17:17
→ : 買過房
→ : 買過房
推 : 說畜生可能太過份了97F 07/16 17:18
推 : 國小數學都算錯太悲慘了98F 07/16 17:18
→ : 反正隨便一個被診斷出憂鬱症的潮潮聲量都比處男魯蛇高99F 07/16 17:19
推 : 所以不是我一直嗆魯空製仗 連國小數學都不會 真的慘100F 07/16 17:19
推 : 我猜716之後選舉策略會調整101F 07/16 17:21
→ : 柯屁粉絲的行動力這麼差哦,嚇到欸102F 07/16 17:22
推 : 柯p只要繼續讓屎袋貼著,基本上就是讓屎袋從2%變4% 然103F 07/16 17:23
→ : 後民眾從15%變成8%
→ : 後民眾從15%變成8%
→ : 集會會不會成功本來就跟族群有關105F 07/16 17:23
推 : 上千萬很多嗎XD 別幻想大家都沒房好嗎….106F 07/16 17:23
→ : 喂藥已經讓屎袋要泡沫化了107F 07/16 17:23
→ : 韓總造勢夠強 他的支持族群也是平均有錢有閒108F 07/16 17:24
→ : 以前學運主導也都是社會精英
→ : 以前學運主導也都是社會精英
→ : 你講那些側翼精英 黨內從小扶植的 青會110F 07/16 17:30
→ : 嗎
→ : 毫無產能
→ : 民主可以當飯吃的垃圾
→ : 社會寄生蟲
→ : 嗎
→ : 毫無產能
→ : 民主可以當飯吃的垃圾
→ : 社會寄生蟲
推 : 不過這件事延伸出來一個很妙的一個事實115F 07/16 17:32
→ : 不曉得雪崩哥有沒有上街頭116F 07/16 17:32
→ : 這麼熱,需要雪崩降溫
→ : 這麼熱,需要雪崩降溫
→ : 就是媒體整天報高房價全民苦哈哈118F 07/16 17:32
→ : 結果卻沒幾個願意站上街頭
→ : 結果大家更關心反核電和同志婚姻
→ : 結果卻沒幾個願意站上街頭
→ : 結果大家更關心反核電和同志婚姻
推 : 真正放棄買房的不會去121F 07/16 17:34
→ : 可見…..高房價完全就是假議題122F 07/16 17:34
→ : SJW 才是問題 應該都抓去關123F 07/16 17:34
→ : 所以你就可以知道當年三隻箭其實是很愚蠢的宣傳124F 07/16 17:34
→ : 根本騙不到幾張票
→ : 那些肥宅魯蛇又沒幾個人
→ : 騙他們的票效益太低了
→ : 根本騙不到幾張票
→ : 那些肥宅魯蛇又沒幾個人
→ : 騙他們的票效益太低了
推 : 財富縮水 說誰沒差的超好笑128F 07/16 17:36
→ : 主要黨內聲音很亂,自亂陣腳亂打房才會敗選129F 07/16 17:37
→ : 主要是政黨決策圈子里智商落差太大
→ : 真有人以為打房能海撈選票
→ : 實際上根本沒差
→ : 主要是政黨決策圈子里智商落差太大
→ : 真有人以為打房能海撈選票
→ : 實際上根本沒差
推 : 看到有些人的發言我懷疑PTT被低能卡仔入侵133F 07/16 17:39
→ : 做太爛的,房價打到歸零下次選舉照樣被轟下台134F 07/16 17:39
推 : 怎麼有空仔沒上凱道?有時間鍵盤嘴砲xdd沒去支持師傅喔135F 07/16 17:55
→ : 空仔執行力一直都0的不然怎麼當魯蛇?136F 07/16 17:56
→ : 比當年無殻蝸牛運動還廢,加油好嗎137F 07/16 18:22
推 : 台灣很神奇,空空一路慘敗到現在 還不認輸..138F 07/16 18:26
→ : 然後吹更難買的國外
→ : 然後吹更難買的國外
→ : 魯蛇會魯除了沒有正確的知識之外就是缺乏行動力140F 07/16 18:51
推 : 八卦智障真的多 根本紅衛兵等級 甚麼都要鬥141F 07/16 18:58
→ : 台灣最低端那層除了在路邊 其他應該在八卦
→ : 台灣最低端那層除了在路邊 其他應該在八卦
噓 : 贊成兵役延長的也是90%支持啊XD143F 07/16 19:00
推 : 說自助下跌沒差的笑死,下跌代表一票資金斷鏈了狂144F 07/16 19:01
→ : 缺錢,就只有你自己不缺唷,而且到那時候一千的房
→ : 子只能換五百你看會不會大家都擺爛給銀行呆帳,人
→ : 性問題
→ : 缺錢,就只有你自己不缺唷,而且到那時候一千的房
→ : 子只能換五百你看會不會大家都擺爛給銀行呆帳,人
→ : 性問題
推 : 自住下跌好換房 噗哧148F 07/16 19:05
→ : 以版友例子來看 某樓寧願用1400萬資產換負債360萬 只能149F 07/16 19:11
→ : 說respect啦
→ : 說respect啦
→ : 是說..有什麼理由一定要認賠360賣第一間嗎?151F 07/16 19:27
→ : 真的照他這例子走 多數人應該是選擇直接去買第二間吧?
→ : 真的照他這例子走 多數人應該是選擇直接去買第二間吧?
推 : 多數人買第二間 那誰要便宜賣呢,應該要沒人敢接第二間153F 07/16 19:29
→ : 最好是多數人去買第二間啦,第二間的屋主1400萬買154F 07/16 19:33
→ : 的,貸款1120萬,700萬賣你,中間的420萬貸款他要
→ : 倒貼欸
→ : 的,貸款1120萬,700萬賣你,中間的420萬貸款他要
→ : 倒貼欸
→ : 聽說市場上貸款房不是多數XD 有記錯嗎?157F 07/16 19:34
→ : 他不可能倒貼,哪來的房賣你158F 07/16 19:35
→ : 何況跌那麼多,代表經濟炸了,你還有錢買噢,一直
→ : 跌的東西你敢買噢
→ : 何況跌那麼多,代表經濟炸了,你還有錢買噢,一直
→ : 跌的東西你敢買噢
推 : 一路從阿扁 老馬 小英都喊貴的,斬腰保證也喊貴161F 07/16 19:39
→ : 而且整個經濟崩盤,先擔心自己有沒有收入
→ : 而且整個經濟崩盤,先擔心自己有沒有收入
→ : 無貸款的屋主毫無壓力,他幹嘛腰斬賣你,要清楚,163F 07/16 19:40
→ : 只有有貸款的有現金流壓力
→ : 只有有貸款的有現金流壓力
噓 : 嘲笑參加社會運動的嘴臉很噁165F 07/16 19:43
→ : 我是嘲笑鍵盤參加的,這些人更噁166F 07/16 19:44
推 : 貸款房不是多數,是指上一代的資產,不是這一代167F 07/16 19:53
→ : 真的有夠愛槓,資產價值減損這種毫無爭議的邏輯也能槓
→ : 真的有夠愛槓,資產價值減損這種毫無爭議的邏輯也能槓
→ : 我在討論為什麼要認賠360賣第一間 你文不對題知道嗎?169F 07/16 19:56
→ : 你是不是下意識以為現在在討論希不希望跌了XD
→ : 你是不是下意識以為現在在討論希不希望跌了XD
推 : 自住的房子怎麼會沒差,自住的房子上漲代表可以調用的資171F 07/16 20:03
→ : 金更多,可以賺更多錢
→ : 金更多,可以賺更多錢
推 : 你是碰到房子,就自動降等兩個等級吧,要不要先想想貸款173F 07/16 20:04
→ : 規則何時出現,再想想什麼樣族群的人有能力不用小換大買
→ : 第二間,跟命題討論的族群有沒有交集,然後再想想什麼年
→ : 齡層的人普遍沒有貸款
推 : 你提問為何一定要認賠賣360買第二間,還可以說是你的同
→ : 溫層普遍有較高pr值,所以沒注意到盲點,但拿貸款房不是
→ : 多數,就很明顯是在槓了
→ : 規則何時出現,再想想什麼樣族群的人有能力不用小換大買
→ : 第二間,跟命題討論的族群有沒有交集,然後再想想什麼年
→ : 齡層的人普遍沒有貸款
推 : 你提問為何一定要認賠賣360買第二間,還可以說是你的同
→ : 溫層普遍有較高pr值,所以沒注意到盲點,但拿貸款房不是
→ : 多數,就很明顯是在槓了
→ : 命題討論的族群叫做 原本就買得起1400房XD 你在說啥?180F 07/16 20:08
→ : 他這例子很沒邏輯 但既然大家都跟著算下去了
→ : 他這例子很沒邏輯 但既然大家都跟著算下去了
推 : 推文命題是在討論一定要賣房才能小換大的族群,漲跌對這182F 07/16 20:09
→ : 類族群的影響為何。
→ : 不用賣房就有能力買第二間的人,跟第一間沒有貸款的人,
→ : 賠不賠都有能力買第二間;根本不在討論範圍
→ : 類族群的影響為何。
→ : 不用賣房就有能力買第二間的人,跟第一間沒有貸款的人,
→ : 賠不賠都有能力買第二間;根本不在討論範圍
→ : 就算下去來討論囉186F 07/16 20:09
→ : 然後沒貸款的房是對方的 不是你自己的...看清楚文字
→ : 因為他問我為什麼別人就要認賠貸款賣你了
→ : 至於成本問題 你總不會認為竹北多數人成本都在6-70吧?
→ : 腰斬回去可能人家賣你還是有賺XD
→ : 原命題文字上看起來也是"賣房換" 大家也就順下去了
→ : 但我反倒想問為什麼一定要賠360硬去買另一間?
→ : 然後沒貸款的房是對方的 不是你自己的...看清楚文字
→ : 因為他問我為什麼別人就要認賠貸款賣你了
→ : 至於成本問題 你總不會認為竹北多數人成本都在6-70吧?
→ : 腰斬回去可能人家賣你還是有賺XD
→ : 原命題文字上看起來也是"賣房換" 大家也就順下去了
→ : 但我反倒想問為什麼一定要賠360硬去買另一間?
→ : 自住最好沒差 差多了193F 07/16 20:17
推 : 這種假設問題,當然是買1400,賣700,不然怎麼是腰斬194F 07/16 20:21
推 : → C24128390 : 是說..有什麼理由一定要認賠360賣第一195F 07/16 20:27
→ : 間嗎?
→ : 你打的文字這樣,是不是〔對方〕有什麼意義嗎?賣第一間
→ : 的意思,不就是這個對方要買第二間,那還不是繞回原命題
→ : 。
→ : 你討論竹北成本多少,也是一點意義都沒有,這個命題的價
→ : 值在於,就所有的時間點來說,對一般中產而言,下跌還是
→ : 上漲較方便換房。
→ : 舉竹北腰斬的例子,而且還限定幾年前進場,如果是現在進
→ : 場則不行,正代表這個例子無法通用
→ : 間嗎?
→ : 你打的文字這樣,是不是〔對方〕有什麼意義嗎?賣第一間
→ : 的意思,不就是這個對方要買第二間,那還不是繞回原命題
→ : 。
→ : 你討論竹北成本多少,也是一點意義都沒有,這個命題的價
→ : 值在於,就所有的時間點來說,對一般中產而言,下跌還是
→ : 上漲較方便換房。
→ : 舉竹北腰斬的例子,而且還限定幾年前進場,如果是現在進
→ : 場則不行,正代表這個例子無法通用
推 : 幹 真的耶205F 07/16 20:36
→ : 到底有沒有人去啦 我就問有沒有206F 07/16 21:10
→ : 竹北腰斬,年薪三百可以買第二間,年薪150可以買一間207F 07/16 21:16
→ : ,年薪一百可以買小間,買不起的一樣買不起
→ : ,年薪一百可以買小間,買不起的一樣買不起
推 : 有房支持遊行被抹黑更慘阿209F 07/16 21:19
→ : 人少就是 失敗 成功的話這一整個禮拜凱道應該都是人 明210F 07/16 22:14
→ : 明大學生還不用上課 卻沒有學運配合相挺
→ : 明大學生還不用上課 卻沒有學運配合相挺
→ : 買來自住不就代表只能買一間 有什麼問題嗎 腰斬當下 就212F 07/16 22:24
→ : 算真的你有能力買第二間 但你第一間價值減半 那有啥意
→ : 思?
→ : 本來就1400資產變700你要買另一間還要自己掏700?
→ : 算真的你有能力買第二間 但你第一間價值減半 那有啥意
→ : 思?
→ : 本來就1400資產變700你要買另一間還要自己掏700?
推 : 腰斬跌到700,那代表你的工作也會出問題了216F 07/16 22:29
→ : 只會理想化用單因素去解釋問題,在現實只會被巴假的
→ : 只會理想化用單因素去解釋問題,在現實只會被巴假的
→ : 有去的是製杖吧218F 07/16 22:41
推 : 真心覺得會去的都是智障219F 07/17 01:25
推 : 貸了800萬結果房價跌到600萬,繼續還款是棒槌220F 07/17 01:32
→ : 就真的太熱,還要上台北221F 07/17 01:52
推 : 魯蛇才會去吧 根本告訴大家我沒房222F 07/17 05:22
推 : 沒房仔就最魯的那群 為什麼會魯 就是連門都不想出223F 07/17 11:06
→ : 被嘲笑剛好而已
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