※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-08 22:02:07
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作者 標題 Re: [新聞] 10年建設砸上兆元 搭公共運輸不增反減
時間 Sun Oct 8 11:05:08 2023
目前軌道建設在雙北以外,都發展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
雙北是因為人口密度過大,尤其台北最旺的時候號稱每天有500萬人要進出台北市.
造成塞車非常嚴重(有經歷過沒捷運的台北的就知道)
停車位很難求,停車費非常高.
又牽扯到氣候夏天非常炎熱悶熱,冬天又很冷之外,一年下雨的時間多很多.
所以騎機車很麻煩,甚至機車停車也很麻煩.
(我這輩子被開最多的罰單還是台北的違規停機車..到今天都沒被超越)
因此本來台北的公車系統就很發達.
捷運下去立刻改變很多人的交通習慣.
那時只要是捷運站附近,候搭捷運會遠比開車方便太多.
更重要的事之後延伸出台北房價爆噴的狀況.
外加台北老屋非常多.並且大多都是公寓和老大樓.
所以台北家裡有停車位的人的比率其實很低.
甚至一堆人連機車都停在戶外.
車子停戶外老化速度就很快,機車更快.
人家可以騎20年,你停戶外不到10年就一堆病要死要死那樣.
而要買停車位的房子又買不起....
所以台北成了捷運非常適應良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不講了.
台中好了.
台中透天很多,並且房價也沒貴到買不起有車位的房子.
氣候雨也不多,冬夏天溫差也沒很大.
停車位也沒說很難找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是熱愛自己開車騎車.
我爸水楠的房子離文心路捷運大概400公尺(還是以內?)
但..我到今天都沒搭過台中捷運..XD
(年底還要上一趟台中去把房客趕走...生氣,之後出租房租+10000好了
台中房租漲的真狂)
(我還在考慮是要開車上台中還是騎車上台中..
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)
反觀台北,傻了才開車回台北的店面...
(就算去台北要用車,也寧願臨時租車)
因此捷運不適應也不是高雄的事情.
台中也一樣.
你說是路網的問題.
高雄大眾"軌道"運輸"市中心"覆蓋率已經超過70%.
(如果輕軌第二期和捷運黃線蓋好,就要超過85%)
但運量成長就是很慢.
所以路網也不是主因.
原因還是太簡單.
捷運競爭不贏私有載具.
無論花費,方便度....都競爭不贏.
當然我知道高雄市府近年故意讓馬路交通變得很繁忙和塞車.
例如各種白癡梅花燈號...
但是問題是,捷運也沒因此運量上升多少..XD
so.....追根究底還是.
捷運,必須發展在人口密度高到一個程度,才會達到他的適應水溫.
就算不是"住宅"人口密度,那也必須是時間內踩在這片土地上的人口密度.
當人口密度不足的時候.
捷運就會使用率拉升的很辛苦.
提升捷運價值,讓更多人想搭捷運的真正的辦法還是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都沒啥用.
因為你要靠"手段"搞到捷運對機車汽車有競爭力的時候.
你已經下台了....XD
你會干涉到多少人本來的生活和生計.
靠手段去搞交通,還負面的搞,必然會受到嚴重的反撲力道..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.107.18 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-10-08 11:05:08
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推 : 推1F 10/08 11:07
推 : 燈號真的很蠢2F 10/08 11:20
推 : 推3F 10/08 11:21
推 : 推4F 10/08 11:21
→ : 高雄黃線未來如果蓋好，捷運優勢才會出來，鳳山人就很喜歡5F 10/08 11:26
→ : 搭捷運，看看黃線周遭房價，捷運還是很多人剛需品
→ : 搭捷運，看看黃線周遭房價，捷運還是很多人剛需品
→ Anderson0819 …
推 : 就人口密度阿，然後搞爛交通反而讓都市競爭率下降8F 10/08 11:29
→ : 搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況
→ : 搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況
推 : 台中單純是捷運環狀網還沒蓋完，所以便利性太低，不10F 10/08 11:33
→ : 然我其實很討厭開車出門
→ : 一條綠線實在沒啥鳥用，要環狀
→ : 然我其實很討厭開車出門
→ : 一條綠線實在沒啥鳥用，要環狀
推 : 北捷只有一、兩條通車的時候運量也上不來啊13F 10/08 11:37
→ : 台中就假龍搞爛 BRT 呀. 要不然那東西便宜快速前期建路網14F 10/08 11:43
→ : 好用，最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐
→ : BRT 又花不了什麼錢，世界很多國家也在用
→ : DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名
→ : 好用，最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐
→ : BRT 又花不了什麼錢，世界很多國家也在用
→ : DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名
→ : 台北在藍線通車前已經達成日均百萬人次18F 10/08 11:45
→ : 再來要講 DPP 百年鐵路建設桃園鐵路地下化19F 10/08 11:45
→ : 不對 我搞錯了 是最高20F 10/08 11:46
→ : 被酸要百年建一條鐵路地下化, 如果沒廢高架應該已經完工21F 10/08 11:46
推 : 人口的問題22F 10/08 11:46
→ : 現在至少再二十年看看有沒有機會完工23F 10/08 11:46
→ : 日均應該是43萬24F 10/08 11:47
推 : 想聽把房客趕走的故事25F 10/08 11:56
推 : 塔綠班垃圾1450 板上還是有在護航德政好嗎26F 10/08 11:57
推 : 我找不到那張照片，就是BRT道空蕩蕩，旁邊台灣大道27F 10/08 11:58
→ : 塞成狗，才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎
→ : 塞成狗，才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎
→ : 把brt撿回去不會29F 10/08 12:00
推 : 但台中高雄等，覺得有捷運才是進步啊30F 10/08 12:01
→ : 政府就一直蓋，想要平衡區域經費
→ : 政府就一直蓋，想要平衡區域經費
推 : 有小孩後我喜歡搭乘大眾運輸32F 10/08 12:02
→ : 因為他們很多毛
→ : 我無法專心開車要分心照顧他們
→ : 而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛
→ : 大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了
→ : 自己出門就一台機車趴趴走
→ : 跟騎unlike再轉乘爽度差很多
→ : 因為他們很多毛
→ : 我無法專心開車要分心照顧他們
→ : 而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛
→ : 大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了
→ : 自己出門就一台機車趴趴走
→ : 跟騎unlike再轉乘爽度差很多
推 : 沒蓋怎麼有油水39F 10/08 12:02
→ : 其實雙北開車還是塞40F 10/08 12:02
→ : 甚至過頭了也沒人檢討，拿著意識形態大旗就萬事ok41F 10/08 12:02
推 : C大打算出租多少？42F 10/08 12:06
推 : 每條軌道都是剛需啦43F 10/08 12:06
推 : 台中高雄比起臺北那真是面積大太多了，大眾運輸系統真的44F 10/08 12:09
→ : 很難覆蓋完全
→ : 很難覆蓋完全
推 : 推～46F 10/08 12:10
推 : 台中捷運對海線吸引力很大吧，中科大遠百這段常態性塞車47F 10/08 12:12
推 : 就說一堆1450鬼扯最會48F 10/08 12:13
→ : 台灣大道市區段也是常時段都在塞，說藍線路段開車就好的49F 10/08 12:13
→ : 可以直接定論他不住在台中
→ : 可以直接定論他不住在台中
→ : 又混在理面鬼扯51F 10/08 12:14
推 : 對什麼海線影響啥？西卡都說了，人口跟不上52F 10/08 12:16
→ : 全台每縣市都要來個軌道，蚊子建設2.0
→ : 全台每縣市都要來個軌道，蚊子建設2.0
推 : https://i.imgur.com/ZsygUjw.jpg54F 10/08 12:17
→ : 懂什麼叫人口密度嗎？1450
→ : 為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢？懂嗎？為什麼其他
→ : 縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎？
→ : 騙騙真的鄉下土包還可以
→ : 懂什麼叫人口密度嗎？1450
→ : 為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢？懂嗎？為什麼其他
→ : 縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎？
→ : 騙騙真的鄉下土包還可以
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZsygUjw.jpg)
推 : 人口密度不到，蓋軌道就是給地方有力人士炒地皮的59F 10/08 12:22
→ : 啦，我以為大家都知道
→ : 啦，我以為大家都知道
推 : 高雄捷運正好就是政治凌駕專業的教科書 曾經瀕臨破產61F 10/08 12:24
推 : 日本泡沫化就是軌道建設（公路）亂蓋 維護破表 持有稅62F 10/08 12:25
→ : 一路被噴上去
→ : 一路被噴上去
推 : 高雄真的很雞掰 加強收停車費 減少停車位 各種手段增加汽機64F 10/08 12:26
→ : 車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府
→ : 車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府
→ : 這麼經典的東西 洗啥洨66F 10/08 12:26
推 : 新聞都還找的到 通車多年運量也提升的非常緩慢67F 10/08 12:27
推 : 現在死忠的要喜迎輕軌了68F 10/08 12:27
推 : 大撒b 撒下去，不然地方樁腳錢哪來69F 10/08 12:27
→ : 現在不比以前，可以光明拿錢，現在都用建設來蓋
→ : 現在不比以前，可以光明拿錢，現在都用建設來蓋
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hbEzuQt.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SANBrna.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/N25sS9hh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/zspqv77h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/AxXHw2Nh.jpg)
推 : 輕軌應該是史上最廢建設了78F 10/08 12:39
推 : 感謝C大補充 可惜台灣還是很多人把自己賣了還幫數錢79F 10/08 12:43
推 : 多蓋一點輕軌就會更多人去坐捷運了，整個市區交通爛掉80F 10/08 12:43
推 : 大撒b +低利率，得選票，我是很樂觀啦，就大家跟著81F 10/08 12:46
→ : 賺，其實也沒什麼不好，窮的我們也幫不上忙，就窮
→ : 下去吧，總有一代可以翻身的
→ : 賺，其實也沒什麼不好，窮的我們也幫不上忙，就窮
→ : 下去吧，總有一代可以翻身的
推 : 更好笑的是輕軌有停旅運中心，但因為跟捷運站銜接不好，84F 10/08 12:47
→ : 變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站
→ : 變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站
推 : 台北橋機車海下方的中和新蘆線去年虧損11億，內湖塞86F 10/08 12:52
→ : 車全國有名，車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線
→ : 去年虧損12億，這樣會有人覺得不該建捷運嗎？
→ : 車全國有名，車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線
→ : 去年虧損12億，這樣會有人覺得不該建捷運嗎？
→ : 現在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿錢轉包啊89F 10/08 13:00
推 : 把新蘆搞到分割才真的是腦殘90F 10/08 13:08
→ : 有中和新蘆線還機車海，難怪捷運虧損91F 10/08 13:14
推 : 三蘆8+9都騎機車92F 10/08 13:19
推 : 騎車上台中也太累93F 10/08 13:25
推 : 的確是這樣 你如果看世界各國大城 除了美國本身地大94F 10/08 13:32
→ : 外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他
→ : 地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來
→ : 日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共
→ : 產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密
→ : 度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋
→ : 捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在
推 : 順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在
→ : 太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有
→ : 任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計
→ : 也沒救
→ : 外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他
→ : 地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來
→ : 日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共
→ : 產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密
→ : 度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋
→ : 捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在
推 : 順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在
→ : 太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有
→ : 任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計
→ : 也沒救
推 : 高雄受惠低利用率軌道運輸運輸最多欸106F 10/08 13:35
→ : 這去年的通勤時間的台北橋 ptt上有人po的 車流順暢度107F 10/08 13:36
→ : 速度是20年前的3倍
→ : 台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常
→ : 1450很會鬼扯嗎？
→ : 速度是20年前的3倍
→ : 台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常
→ : 1450很會鬼扯嗎？
推 : 應該要有多元化的交通工具讓人選擇111F 10/08 13:45
推 : 主要還是地方政府沒錢112F 10/08 13:46
→ : 地方政府真的太窮
→ : 台中要達到便利，中央要出很多錢
→ : 結論就是不可能，中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢
→ : 所以乖乖認命塞車吧
→ : 台中市財務又快嘎不過來了
→ : 我都懷疑台中藍線市府負擔近千億
→ : 台中市府有錢嗎？
→ : 地方政府真的太窮
→ : 台中要達到便利，中央要出很多錢
→ : 結論就是不可能，中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢
→ : 所以乖乖認命塞車吧
→ : 台中市財務又快嘎不過來了
→ : 我都懷疑台中藍線市府負擔近千億
→ : 台中市府有錢嗎？
→ : 台中捷運中央出錢大半,台中舉債額度一直都只有小幾百扣打.120F 10/08 13:50
→ : 當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎.
→ : 但是主要資金還是中央出的.
→ : 當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎.
→ : 但是主要資金還是中央出的.
推 : 除非水湳配餘地能再暴漲幾倍，不然我看橘線也是只是一123F 10/08 13:51
→ : 條紙上捷運
→ : 條紙上捷運
推 : 台北橋只是照片範例 以前回堵最嚴重的是 華江華翠125F 10/08 13:53
推 : https://i.imgur.com/8AqwYLK.jpg126F 10/08 13:54
→ : 地方939億，中央675億
→ : 徵收就佔了135億
→ : 我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢
→ : 支付這些費用
→ : 地方939億，中央675億
→ : 徵收就佔了135億
→ : 我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢
→ : 支付這些費用
![[圖]](https://i.imgur.com/8AqwYLKh.jpg)
推 : 地下經濟抽不到 用炒地收回來131F 10/08 13:59
→ : 他把附近重劃和徵收費用算進去了.132F 10/08 14:15
→ : 那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺)
→ : and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情.
→ : 那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺)
→ : and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情.
推 : 捷運站蓋店面阿 出租135F 10/08 14:27
→ : 要回收最快的話
→ : 便利商店 星巴克或路易莎
→ : 店面用權利金+固定租金標出去
→ : 要回收最快的話
→ : 便利商店 星巴克或路易莎
→ : 店面用權利金+固定租金標出去
→ : 那個都沒有比土地重劃快,車站+50%容積獎勵,很肥很補.139F 10/08 14:30
→ : 只要留一點拿來收租就好
→ : 只要留一點拿來收租就好
推 : 講到舉債額度上限就真的很弔詭141F 10/08 14:43
→ : 台北市舉債上限高就算了
→ : 為何高雄的舉債上限也這麼高？
→ : 就建設跟預算來看
→ : 我們台中輸高雄輸一大截
→ : 台中地理位置南來北往明明是最佳位置
→ : 台北市舉債上限高就算了
→ : 為何高雄的舉債上限也這麼高？
→ : 就建設跟預算來看
→ : 我們台中輸高雄輸一大截
→ : 台中地理位置南來北往明明是最佳位置
推 : 因為人口數 台中是後來超前的147F 10/08 14:49
→ : 需要時間
→ : 高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋
→ : 黃轉移 做生意的不會跟你玩下去
→ : 當別人都白癡
→ : 南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了
→ : 需要時間
→ : 高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋
→ : 黃轉移 做生意的不會跟你玩下去
→ : 當別人都白癡
→ : 南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了
推 : 藍線附近沒什麼重劃區吧…….153F 10/08 15:18
→ : 重劃區最多的是綠線
→ : 沒吧
→ : 徵收跟那些連開它們分開來算喔
→ : 喔，原來是這樣
→ : 但我不覺得那些連開能自償多少
→ : 目前自償最好的是綠線
→ : 重劃區最多的是綠線
→ : 沒吧
→ : 徵收跟那些連開它們分開來算喔
→ : 喔，原來是這樣
→ : 但我不覺得那些連開能自償多少
→ : 目前自償最好的是綠線
推 : 中部一直是搖擺州，藍綠輪流上任，前朝的政策時常被160F 10/08 15:24
→ : 停掉無法延續
→ : 停掉無法延續
推 : ceca大神162F 10/08 16:08
推 : 推163F 10/08 16:08
推 : 台中綠線真的可有可無！重點是藍線和橘線真的需要捷運164F 10/08 17:35
→ : ！不是不需要，是一直蓋不成，無奈得開車塞車，真的快
→ : 塞死了！
→ : ！不是不需要，是一直蓋不成，無奈得開車塞車，真的快
→ : 塞死了！
推 : 會開車的人，不會突然跑去捷運，高雄都演給你看了167F 10/08 18:07
→ : 違停不抓 大眾運輸沒有人搭168F 10/08 18:09
推 : 什麼是"傳說中的天冷"？169F 10/08 18:55
推 : 喔查到了，原來是那條路喔
推 : 喔查到了，原來是那條路喔
→ : 台中綠線不是不重要，是已經有了，跟鐵路有8成相同171F 10/08 19:25
推 : 自從被開單後現我出門都騎單車…172F 10/08 19:41
推 : 就不敢學阿扁啊 阿扁重點區域取消一堆機車停車位 然後173F 10/08 19:41
→ : 強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的
→ : 當時可沒那麼多捷運
推 : 把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了
→ : 強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的
→ : 當時可沒那麼多捷運
推 : 把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了
推 : 推c大177F 10/08 21:49
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