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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-29 18:00:36
看板 home-sale
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
時間 Wed May 29 12:52:17 2024

※ 引述《randy01 (蘭地)》之銘言：
: 9年新大樓電線走火燒掉的原因？如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶
: 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做
: 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性
: 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有
: 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有
: 可惜世界上沒有這種檢查  甚至會互相排斥 特異性越高敏感性就越低之類
: 所以在診斷疾病或病因 很依賴這個 盛行率
: 就是疾病在某個群體的普及程度 用機率語言來說 就是先驗機率
: 如果先驗機率很高 但檢查的敏感性低 那就算檢查出來是陰性 還是要很懷疑 大概是這樣
: 所以今天 九年新大樓電線走火燒掉 盛行率很低 你說檢查出來跟改電路配置 充電樁等等都百分之百無關 所以診斷為電線自然老化 老鼠亂咬之類
: 嗯... 我是覺得 怕怕的 以後我還是買建商弄好專設一戶加EMS 的好了

公設與家庭火災不因為屋齡就不會發生，

再說一次，

晴空匯的問題根本不是某處發生火災，
而是發生火災後，為什麼會沿著管道間
延燒，為什麼濃煙會沿著管道間入侵
其他防火區劃區域，甚至從住家電箱
冒出來，以及為什麼緊急
消防系統電源供應一起跟著被燒了

在那邊聚焦於為什麼起火根本見樹不見
林！

現代大樓設計依法就有詳細的防火區劃
規定，跟各類防火填塞要求

這些缺失，要不然就是設計時沒弄到，
要不然就是施工時沒做好，要不然就是
交屋後沒維護或者被破壞了

你有沒有想過，如果大樓不會發生火警，
那從地下室到各樓層的消防系統跟灑水
系統是裝好玩的嗎？

一直在拘泥於九年房子為什麼為起火，
是神經病喔。再新的房子，有心人一個
蓄意都可以燒起來


-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.23.169 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-05-29 12:52:17
※ 文章代碼(AID): #1cLhI3ww (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1716958339.A.EBA.html
※ 同主題文章:
　 05-28 23:24 ceca. ■ Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
● 05-29 12:52 H2. ■ Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
　 05-29 16:24 H2. ■ Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
→ kusomanfcu: 因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現1F 05/29 12:54
推 chair209: 兩者都重要，類似主動安全跟被動安全2F 05/29 12:54
→ samm3320: 防火填塞也不用什麼維護吧，有就有沒有就沒有3F 05/29 12:55
推 tobashi: 緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避？4F 05/29 12:55
→ kusomanfcu: 我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組5F 05/29 12:55
→ kusomanfcu: 大悟 第14卷前幾話
→ chair209: 能不要燒起來當然是最好，但萬一燒起來我還有對策這樣7F 05/29 12:55
推 j8630222: 你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是8F 05/29 13:00
→ j8630222: 堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當
→ j8630222: 然會跟著管子到處跑
→ j8630222: 防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用
推 s06i06: 斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞12F 05/29 13:03
→ samm3320: 話說他這次沿著管道間上去，下面發電也送上不去，其他13F 05/29 13:05
→ samm3320: 大樓的設計擋得住這狀況嗎
推 p20770299: 你還是不懂大家的疑慮，如果那電線按本來建商設計是不15F 05/29 13:06
→ p20770299: 可能燒起來的，結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東
→ p20770299: 西燒起來，那建商問題就比較小了

誰跟你說的？
什麼叫做「按本來建商的設計是不可能燒起來」
你看過設計嗎？
你看過防火證明嗎？
你確定設計跟施工完全符合嗎？

推 randy01: 火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起18F 05/29 13:08
→ randy01: 火風險了是不是？ 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ？ 兩
→ randy01: 馬子事情好嗎
推 letitgo: 直接弄8Dreport 算了，這root cause/escaping /system 都21F 05/29 13:10
→ letitgo: 出狀況了
→ ActionII: 一碼歸一碼，起火原因跟消防系統失效是分開來討論的23F 05/29 13:10
※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 05/29/2024 13:12:55
推 iwei0930: 跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢？24F 05/29 13:11
→ ActionII: 所以我消防系統特牛逼，就可以忽視所有危險因子？25F 05/29 13:11
→ iwei0930: 我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高？26F 05/29 13:11
推 pz5202: 其實沒燒這一回，還沒辦法檢視這建商的防火設計有27F 05/29 13:15
→ pz5202: 沒有問題呢！
推 slknsx: https://tw.news.yahoo.com/%E7%AE%A1%E...%BC%8F%E6%B4%9E-223020192.html29F 05/29 13:15
→ slknsx:
→ slknsx:
→ slknsx:
→ slknsx:
管道間火警為何癱瘓全大樓？ 學者：防火管理有漏洞
[圖]
新竹市「豐邑晴空匯」社區大樓火警，濃煙造成兩名消防員殉職、六十名住戶嗆傷。屋齡九年的大樓排煙系統為何無法在第一時間作用？... ...

 
推 l98: 所以才說等完整鑑定報告呀，現在都沒人可以肯定答案34F 05/29 13:15
→ pz5202: 說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@35F 05/29 13:16
→ slknsx: Sorry沒縮到網址36F 05/29 13:17
→ pz5202: 畢竟這種燒法很罕見，是不是全台第一例呢？！37F 05/29 13:17
→ slknsx: https://reurl.cc/qVpmNN38F 05/29 13:17
→ slknsx: https://reurl.cc/9vWZ1V
管道間火警為何癱瘓全大樓？ 學者：防火管理有漏洞
[圖]
新竹市「豐邑晴空匯」社區大樓火警，濃煙造成兩名消防員殉職、六十名住戶嗆傷。屋齡九年的大樓排煙系統為何無法在第一時間作用？... ...

 
一次遇到多個巧合？晴空匯火警「2關鍵系統沒啟動」　專家揭可能原因 | 社會 | CTWANT
[圖]
新竹市東區「豐邑晴空匯」26日深夜發生火災，造成2名消防員殉職、數百名住戶一度受困。部分住戶對屋齡僅9年的晴空匯疑似電纜線失火，以及最關鍵的灑水、排煙系統沒有作動，感到難以接受。對此，有專家分析可能原 ...

 
推 slknsx: 從以上兩則報導來看，比較像是法規沒考慮到這種模式的火災40F 05/29 13:21
→ slknsx: ，才會造成這種結果，當然我覺得還是等調查結果出來再下定
→ slknsx: 論，感覺未來法規再升級的機率高！
→ H2: 法規有考慮到，防火區劃跟防火填塞要求都有，但是43F 05/29 13:22
→ H2: 實務上根本沒辦法測試
→ H2: 樓上那個覺得建築火災不常見的，自己去翻一翻消防
→ H2: 署統計資料
推 kutkin: 是備援機制太爛47F 05/29 13:23
推 raya61305: 對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD48F 05/29 13:24
→ kutkin: 一起火 直接停電 癱瘓49F 05/29 13:24
推 pz5202: 我亂講的啦！50F 05/29 13:25
→ kutkin: 這真的有趣了51F 05/29 13:25
→ H2: 常理來說，防火區劃防火填塞有發揮效果的話，煙不52F 05/29 13:25
→ H2: 應該這樣到處冒出來
→ pz5202: 倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@54F 05/29 13:26
噓 hosen: 起火點當然是重點，明明當初設計每戶都有跳電保護，怎麼超55F 05/29 13:26
→ hosen: 載過熱燒起來
推 l98: 這也是大家覺得很奇怪的地方，那現在也只能等報告57F 05/29 13:26
→ l98: 如果是廠商設計不良，那可能廠商所有建物有可能有相同的問題
推 SkyPlus: 理論上檢察官接下來會把圖翻出來，其他棟一個個翻出來看59F 05/29 13:28
→ SkyPlus: 總不可能同一時間蓋，每一棟工法不同吧
推 darkwave: 中肯61F 05/29 13:29
推 randy01: 不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是62F 05/29 13:30
→ randy01:  此案建商施工不確實
→ samm3320: 備援機制失靈確實是問題，只是說是這棟特別爛其他大樓64F 05/29 13:30
→ samm3320: 都有獨立備援線路不走管道間嗎？
推 hsun0302: 想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災，不會像這66F 05/29 13:33
→ hsun0302: 次地下室那麼嚴重對嗎？還是結果會是一樣的
推 nqj: 我比較怕是法規沒考慮到此形式火災，所以風險是所有新大樓都68F 05/29 13:33
→ nqj: 有
推 kusomanfcu: 整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方70F 05/29 13:34
→ kusomanfcu: 燒起來
推 zzz50126: 法規有要防火填塞 法規沒有問題72F 05/29 13:36
推 zzz50126: 本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還
→ zzz50126: 在超載
推 raya61305: 有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的75F 05/29 13:38
→ raya61305: 就會有縫隙 那種還真的很難維護
推 gisellecat: 推你 根本源頭先釐清77F 05/29 13:39
推 birdman4368: 現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧78F 05/29 13:40
→ CMCC: nfb不是萬靈丹。nfb沒超載，線因為積熱超載呢？79F 05/29 13:40
推 kusomanfcu: 管線內悶燒工廠比較多啦80F 05/29 13:43
→ kusomanfcu: 畢竟常常都是用電超載問題
推 tenkaakido: 921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料82F 05/29 13:49
→ airjade: 任何系統都擋不住人的創造力，消防員如果要保命還是從改83F 05/29 13:53
→ airjade: 善職場環境著手
推 eden08062000: 所以建造時就有問題了？85F 05/29 13:56
→ H2: 要不然就是設計時沒弄到，不然就是施工時沒做好，86F 05/29 13:57
→ H2: 要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了
→ stationary: 其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了88F 05/29 13:58
→ stationary: ？
推 kevin190: 兩種想法都重要，一個是事先預想，另一個是亡羊補牢90F 05/29 13:59
→ kevin190: 就如同一些大型災難的發生，多是發生超出設計規格或不
→ kevin190: 依標準程序而造成，也只能事後檢討謹記教訓
推 pz5202: 我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何？！93F 05/29 14:00
推 RXIJDIL: 這問題恐怖就在，要是其他三棟也出一樣的狀況，那不就整94F 05/29 14:00
推 kei1823: 蠻認同27樓的說法，以這間價格來說施工「應該」要95F 05/29 14:00
→ kei1823: 更注意，所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一
→ kei1823: 開始設計就有問題
→ RXIJDIL: 棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火，搞得整棟都不能住人98F 05/29 14:01
→ RXIJDIL: 配電走火一年說不定都好幾起，只是因為第一時間就解決了
→ RXIJDIL: 但要燒到整棟熏成這樣，可想而知哪部分肯定出了問題
推 iwei0930: 笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎？你走在外面百101F 05/29 14:04
→ iwei0930: 貨常常警報響嗎？我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒
→ iwei0930: 遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透

全國統計
https://i.imgur.com/6plDI3a.jpeg
[圖]

推 dot40431: 推這篇104F 05/29 14:16
→ benson502: 哪裡常常起火阿，你是住哪，第三世界？105F 05/29 14:20
推 qqphor: 小草都不用腦啦106F 05/29 14:22
→ qqphor: 推這篇
推 RXIJDIL: 去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿，隨手一查今天108F 05/29 14:29
→ RXIJDIL: 也有火災只是新聞沒報Y
推 benson502: 澱粉邏輯：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死110F 05/29 14:33
→ benson502: 掉就是常常死人嗎
推 RXIJDIL: 常常??112F 05/29 14:34
推 nebulaforest: 111年建築物火災5千多例，這樣算常見還是不常見?113F 05/29 14:35
推 RXIJDIL: 樓上，我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義，要怎麼114F 05/29 14:38
→ CMCC: 這要看母體總量，跟歷年資料喔！115F 05/29 14:38
→ RXIJDIL: 避免比較值得討論116F 05/29 14:38
推 iwei0930: 笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是？隨便算就知道 全台灣117F 05/29 14:39
→ iwei0930: 幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來
→ iwei0930: 的常常
→ RXIJDIL: 我沒說常常阿，我是說一年說不定好幾起120F 05/29 14:40
推 ht5201: 認同你的說法，其他設備的功用應該要有作用的121F 05/29 14:41
推 iwei0930: 討論這沒意義？那你提這數據幹嘛？你起這個頭幹嘛？122F 05/29 14:42
→ nebulaforest: 1萬五是各類型火災，建築物火災5千例是近四年新低123F 05/29 14:42
推 ChikanDesu: 對啊 燒那麼嚴重根本超有問題124F 05/29 14:42
推 una283: 就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查125F 05/29 14:43
→ ChikanDesu: 一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重126F 05/29 14:43
推 RXIJDIL: 謝謝n大補充127F 05/29 14:44
→ H2: https://i.imgur.com/uUflY3k.jpeg128F 05/29 14:46
→ H2: 台北市統計
[圖]
→ yingjeou: 剛才公司上工安課程，提到施工是可能破壞防火塞的，那用130F 05/29 14:47
→ yingjeou: 什麼塞回去？西利康？
→ H2: 也不一定會塞回去啊，你知道工人跟廠家素質參差不132F 05/29 14:48
→ H2: 齊的
※ 編輯: H2 (211.21.81.38 臺灣), 05/29/2024 14:53:35
推 piliwu: 這質疑很中肯啊，起火是一回事，起火之後煙冒全大樓也是134F 05/29 14:56
→ piliwu: 很奇怪
推 winston17: 確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間136F 05/29 15:02
推 sunlin18: 爛建商加用電不當，都有問題137F 05/29 15:05
→ gust0985: 這社區是新社區，基本上設計都是符合現在法規規定，為138F 05/29 15:10
→ gust0985: 甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵，可以當作教材改善目前
→ gust0985: 設計…
→ gust0985: 現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧，可能隨便看一下
→ gust0985: 有瑕疵當初興建建商也跑不掉..
→ CMCC: 也可能是原設計之外的東西啦143F 05/29 15:16
→ CMCC: 建商只負責原設計，台電只負責一次側。
→ CMCC: 其他自行負責。
→ bnn: 即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟146F 05/29 15:34
→ bnn: 起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬
推 raya61305: 理論上不會 因為排風系統會啟動148F 05/29 15:37
→ randy01: 統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不149F 05/29 15:41
→ randy01: 要混淆兩者機率
推 kusomanfcu: 過斷時間就知道了啦151F 05/29 15:48
噓 IBIZA: 起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火152F 05/29 16:22
→ H2: 為什麼會起火，跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入153F 05/29 16:29
→ H2: 其他樓層與室內是兩件事情
→ H2: 晴空匯影響這麼大，甚至死人，就是理應被有效阻隔
→ H2: 的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯
推 cka: 推這篇157F 05/29 16:41
推 cka: 阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了
→ bigheadpro: 我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調159F 05/29 16:58
→ bigheadpro: 這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@
→ H2: 理論上要有防火防煙阻隔功能161F 05/29 17:03
→ H2: 至少不應該這麼大的煙到處竄

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