※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-07 16:24:48
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作者 標題 Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階
時間 Wed Nov 6 10:55:41 2024
※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言：
: 連結：
: 內文：財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階級
: 今年4月底，主計總處公布家庭財富分配統計。五等分位的家庭財富差距倍數自30年前的16.
: 8倍擴大至2021年66.9倍。台灣約七成家庭財富未達平均數水準，凸顯中產階級面臨陷落危
: 機。
<del>
: 台灣現行稅制設計，股票投資僅須課交易稅、不課所得稅；股利又可採分離課稅、適用28%
: 稅率，對所得稅率級距已達40%的富者相對有利。
: 邱俊榮表示，薪資所得者有多少錢就要繳多少稅，但是靠資本利得累積財富者，能夠善用稅
: 制設計節稅，「無形中會有利於資本利得者累積財富」，而且房地產也是一個加重分配差距
: 的「台灣特色」。
: 檢視留言0
: 心得：
: 現在想房貸的辦不辦的下來都不知道？
: 有房貸的中產應該要開心吧？怎會被吞噬
標題是對了，但是裡面邏輯一蹋糊塗!
對的地方是台灣的貧富差距越來越嚴重了
你各位不要以為股市二萬四,房價高漲,名目所得上升就是賺錢!
要拋開貨幣幻覺,真正的去檢視自己實際購買力有沒有降低,pr值是上升還是下降,這才是有沒有賺錢的重點!畢竟你不管買房還是包養小三,基本上都是跟社會上的其他人比pr!
錯的地方就是,房地產就是中產階級最好的資產累積方式!
五倍槓桿+免稅+本多終勝!不買房才是傻了!
這波房地產整改,表面上針對投客,但是中產跟著一起陣亡!
以前中產可以透過累積不動產完成階級躍遷,從身價六位數打工仔,到八位數包租公,大概只要努力15~30年時間!無腦的買房子收租即可!
但現在,政策朝左傾斜,不管是房地產,最低薪資,免稅額等等,資源基本都灌給低收族群,而且看不到盡頭!
只要打著"年輕人OOXX"喊出來就是那麼的大氣凜然,憂國憂民!
但說真的,年輕人剛畢業,過往十幾年都在用國家社會的各種資源,正是應該打拼還這些社會福利的時候!
但我們的政策完全反著做,除了選票考量,我實在不懂為什麼要讓年輕人買的起(蛋黃區新)房的邏輯~
美國這次大選,已經有一半的美國人感受到政策左傾的可怕,什麼0元購,反核,LGBT等等,但台灣還在繼續搞~~
講回房地產,總之這波通膨,我目前看到的狀況是,資產階級的資產上升速度遠高於中產!
而中產最佳的投資標的,房地產,現在已經只有有錢人能玩了,中產都被排除出去了~
然後輿論的風氣,還是在那邊照顧年輕人,沒人敢說年輕人就是沒資格住好房!
房地產改成這樣,一房後的投資效應已經很低了~
有人會覺得,把投客趕出市場不是很好嗎?住房不炒!趕走投客房價就會降!
但並不是這樣,經濟學很多邏輯就是很反直覺!例如關稅的設制,看起來是保護產業,但最終只會造成反效果,反壟斷法,短期來看打擊產業,但長期來說才是對產業最好的!
這些經濟學很早就探討過,各種無謂管制只會造成 deadweight loss,我不是ceca,懶的長篇大論解釋一堆基本經濟學有興趣的人可以自己去研究,但是看到台灣一直不斷在重複實驗幾十年前經濟學早有的定論,真的是哭笑不得~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.68.37 (臺灣)
※ 作者: jamo 2024-11-06 10:55:41
※ 文章代碼(AID): #1dAjgltF (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1730861743.A.DCF.html
※ 同主題文章:
11-05 15:51 ■ [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階級
11-05 16:57 ■ Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階
11-05 17:16 ■ Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階
● 11-06 10:55 ■ Re: [新聞] 財富分配惡化敲警鐘 被房貸吞噬的中產階級
推 : 推「資產階級的資產上升速度遠高於中產」1F 11/06 11:00
→ : 最後選擇歐洲不選擇日本的原因為何？
→ : 最後選擇歐洲不選擇日本的原因為何？
學業考量,日本的藝術大學還是比不上歐洲~
推 : 誰能保證現在買房未來15~30年還能房價再翻倍無腦收租3F 11/06 11:01
→ : 30年後真的有人會出兩倍的價錢跟你買30年的中古屋
→ : 30年後真的有人會出兩倍的價錢跟你買30年的中古屋
→ : 資本主義走到底，中產變中慘接著消失，然後革命XD5F 11/06 11:02
→ : 真的要講翻倍 四五十年前買公寓的人才是真正翻倍6F 11/06 11:03
→ : 翻了好幾十倍
→ : 翻了好幾十倍
→ : 以前看Csir大喊革命沒感覺，這兩年才領會XD8F 11/06 11:03
→ : 不過當初買公寓的人應該也只是純粹為了買間房子住而已9F 11/06 11:03
→ : 而不是因為眼光好知道未來可以翻好幾十倍
→ : 而不是因為眼光好知道未來可以翻好幾十倍
→ : 只要持有成本不改，台灣房地產還是可以繼續屯11F 11/06 11:05
→ : 有錢人反而希望 現在這樣籌碼穩定
→ : 有錢人反而希望 現在這樣籌碼穩定
籌碼穩定不代表房價不漲,反而是流動性差
整體社會的福利下降
這經濟學都探討過了
推 : 心有戚戚焉13F 11/06 11:08
→ : 輿論的風氣不是照顧年輕人 是政府只會炒房打房打假的XD14F 11/06 11:10
→ : 只剩有錢人就是代表你現在買房不能買太偏的地方了15F 11/06 11:13
→ : 真的有錢買房根本沒有在賣的
→ : 汰弱留強
→ : 之前就是阿撒氆氌大家都在買 所以才去買彈殼蛋毛區
→ : 真的有錢買房根本沒有在賣的
→ : 汰弱留強
→ : 之前就是阿撒氆氌大家都在買 所以才去買彈殼蛋毛區
推 : 蛋殼區未來也可能變蛋白或蛋黃啊 也許吧19F 11/06 11:15
→ : 蛋黃區未來也可能沒落
→ : 蛋黃區未來也可能沒落
推 : 你都說是pr了 大家都都買房地產增加pr 那誰要下去21F 11/06 11:24
→ : 台灣擁有自住房的比例那麼高 靠買個房子哪可能就能翻
→ : 身 想太多了吧
→ : 台灣擁有自住房的比例那麼高 靠買個房子哪可能就能翻
→ : 身 想太多了吧
以前資源是給認真打拼的人,你本業收入越多,金融知識越廣,你就可以有更多投資的機會
資源給認真的人,可以創造更多的收益!
但現在資源是給有特定身分的人
你認真不認真不重要,重要的是,你是首購,你是年輕人,你是計程車司機,你是低收族群etcetc
一個國家資源給特定身分的人結果如何?
有興趣的人可以去看看歷史,最有名的就是明朝的皇室跟滿清的八旗,吃掉大量的國家資源~
推 : pr很難變動吧24F 11/06 11:26
以前版上多的是從白手開始存錢買房收租!大概買到4,50歲,總價累積到幾千萬,看你覺得這pr值有沒有變動?
→ : 你要看的不是20年房價漲一倍 而是20年幣值剩一半25F 11/06 11:36
→ : 問題就是不是大家都買啊 還是會有嫌貴不買結果掉隊的
→ : 例如十年前買得起三重不買 選擇跟房東租頂加的
→ : 真的是贏麻了
→ : 問題就是不是大家都買啊 還是會有嫌貴不買結果掉隊的
→ : 例如十年前買得起三重不買 選擇跟房東租頂加的
→ : 真的是贏麻了
推 : 嗯…自住率只是你家有房，數量跟位置才是關鍵吧29F 11/06 11:39
![[圖]](https://i.imgur.com/2qtukPbh.png)
推 : 希望台灣更多買不起房的鬧事砍人，軍警也買不起直接武裝搶31F 11/06 11:58
→ : 資產台灣才有救
→ : 資產台灣才有救
推 : 沒錯啊...老實說房地產就是窮人翻身的機會，決不是股票33F 11/06 12:18
→ : 。記想到20多年前大學要畢業的最後幾天...公民老師語重
→ : 心長的說"你們要記得，當你們有第一桶金時，絕不要全投
→ : 去股票，股市上很多大野狼，在等你們這些小綿羊進場，然
→ : 後吃掉你們"。
→ : 。記想到20多年前大學要畢業的最後幾天...公民老師語重
→ : 心長的說"你們要記得，當你們有第一桶金時，絕不要全投
→ : 去股票，股市上很多大野狼，在等你們這些小綿羊進場，然
→ : 後吃掉你們"。
推 : 其實邏輯不衝突吧 主要是看買點 時間點+地點 現38F 11/06 12:28
→ : 在才進去買第一間的 購買力就是先被吃掉十年左右
→ : 但就先苦後甘囉
→ : 但也不乏有人現在才買 又買一些奇怪地方的…..
→ : 在才進去買第一間的 購買力就是先被吃掉十年左右
→ : 但就先苦後甘囉
→ : 但也不乏有人現在才買 又買一些奇怪地方的…..
推 : 廣設大學也不會讓所有人都變成高收入族群 一樣道理42F 11/06 12:52
→ : 現在本業收入高的人一樣可以借更多錢出來投資
→ : 現在的政策方向 反而是資源均等化 而不是集中化
推 : 所以明朝皇室跟清朝八旗跟你口中的計程車司機可以類
→ : 比嗎 差很多吧
→ : 現在本業收入高的人一樣可以借更多錢出來投資
→ : 現在的政策方向 反而是資源均等化 而不是集中化
推 : 所以明朝皇室跟清朝八旗跟你口中的計程車司機可以類
→ : 比嗎 差很多吧
本質上就是只看身分不看能力
用計程車司機舉例只是不想把某些話講太白!
→ : 你一下希望促進階級流動 換個方向又想要社會把投資機47F 11/06 12:57
→ : 會留給有錢人 你的訴求到底是什麼我覺得挺混亂的
→ : 會留給有錢人 你的訴求到底是什麼我覺得挺混亂的
促進階級流動的前提是讓正確的人階級流動
資本主義的本質就是把資源集中給正確的人! 舉例而言,把100億給我跟馬斯克,所能發揮出的效果天差到地!
你會覺得我說要把機會留給有錢人那是因為目前台灣還不算太左,能賺到的錢的人跟有能力的相關性,扣除部分特例,大體上還算不弱!
→ : 買一些奇怪的地方 就是很多人覺得現在不買以後更貴49F 11/06 13:02
→ : 房貸就是絕大多數人這輩子能借超過1000萬的機會50F 11/06 13:11
→ : 現在這個機會限制一人一次 簡單講就是這樣
→ : 現在這個機會限制一人一次 簡單講就是這樣
→ : 跟反壟斷法比差很多，台灣太小政府企業資源"工作"過度集中52F 11/06 13:15
→ : 區域有關，有餌的地方才有魚
→ : 區域有關，有餌的地方才有魚
→ : 那還不是底層互殺54F 11/06 13:53
→ : 政府都是照著居住正義的聲音在做 又不是聽有錢人的
→ : 聲音
→ : 話，都是低端的在說！結果有錢人不動如山
→ : 政府都是照著居住正義的聲音在做 又不是聽有錢人的
→ : 聲音
→ : 話，都是低端的在說！結果有錢人不動如山
推 : 投客哭哭囉58F 11/06 13:57
推 : 馬斯克根本不需要你去創什麼投資機會給他好嗎59F 11/06 14:25
推 : 還是你覺得向馬斯克這種創業家會需要投資台灣房地產
→ : 我怎感覺只是“你自己”致富的路被堵住而已
推 : 還是你覺得向馬斯克這種創業家會需要投資台灣房地產
→ : 我怎感覺只是“你自己”致富的路被堵住而已
我是說100億給我沒屁用,我小孩開大車,給我這麼多錢我也沒辦法做最佳化運用,但馬斯克可以!
資本主義的制度就是會讓金錢集中在有能力的人身上,而不是齊頭式平等分配!
至於我的致富之路有沒有被堵住?呵呵~
我一個要移民的人了,還靠台灣房地產致富?
※ 編輯: jamo (36.231.68.37 臺灣), 11/06/2024 15:05:28
推 : 他五十幾了 本業+這條路都走滿走好要移民了 回頭唏噓而已62F 11/06 15:26
推 : 折折套牢，哲哲坐牢63F 11/06 15:42
→ : 離開傷心地
→ : 離開傷心地
推 : 川普的超大幅度勝選就是美國最強的一點65F 11/06 16:08
→ : 左派太誇張的時候 反撲力道也是空前的大
→ : 川普本人就算了 副總統JD Vance的政治傾向你wiki讀一下
→ : 台灣所謂的右派 跟這種人比起來都是小兒科
→ : 左派太誇張的時候 反撲力道也是空前的大
→ : 川普本人就算了 副總統JD Vance的政治傾向你wiki讀一下
→ : 台灣所謂的右派 跟這種人比起來都是小兒科
推 : 我覺得是左派會做出匪夷所思的決策才是問題根源69F 11/06 16:21
→ : 在台灣就是之前的實質廢死 神經病殺人新北國中生殺人
→ : 房市的新青安政策也是左派 所以正常思維會覺得奇怪
→ : 美國的選舉就很明顯看出多數人正常人對左派賀錦麗反感
→ : 在台灣就是之前的實質廢死 神經病殺人新北國中生殺人
→ : 房市的新青安政策也是左派 所以正常思維會覺得奇怪
→ : 美國的選舉就很明顯看出多數人正常人對左派賀錦麗反感
→ : 只是堵住口袋比較淺的投資客的發財路而已....73F 11/06 16:26
→ : 有本事的話 還是可以靠其他實業或產業躍升到上層
→ : 有本事的話 還是可以靠其他實業或產業躍升到上層
推 : 我不是說他現在的致富之路 是他過去的成功路徑 但實75F 11/06 16:44
→ : 際上商業社會上要賺錢的方式哪有差房地產這一條
→ : 我也不覺得只是第二戶不讓你貸款八成就會讓資本家停
→ : 止投資 企業家創業創新動力下降 想太多了
推 : 就算能讓你無限貸款八成好了 中產年收入三百萬 貸款6
→ : 000萬基本就卡收支比了 是要能翻身到哪裡去
推 : 更別說 根據oecd的中產階級定義 台灣中產階級的收入
→ : 是70.5-188萬這一段 要靠房地產翻身？真的假的
→ : 際上商業社會上要賺錢的方式哪有差房地產這一條
→ : 我也不覺得只是第二戶不讓你貸款八成就會讓資本家停
→ : 止投資 企業家創業創新動力下降 想太多了
推 : 就算能讓你無限貸款八成好了 中產年收入三百萬 貸款6
→ : 000萬基本就卡收支比了 是要能翻身到哪裡去
推 : 更別說 根據oecd的中產階級定義 台灣中產階級的收入
→ : 是70.5-188萬這一段 要靠房地產翻身？真的假的
推 : 以高考三級夫婦當例子 第一戶2房新屋用新青安可以買83F 11/06 17:07
→ : 可是有小孩後想買第二戶3房就變成要用現金硬上
→ : 如果是以前第二戶就直接貸款買 然後第一戶出租
→ : 再熬個幾年又能貸款買第三戶出租用中古
→ : 以此類推 坦白說這樣升級想跟郭台銘比是妄想
→ : 可是想跟上雙薪台積電甚至雙薪聯發科 真的不是夢
→ : j大說的中產典型就是雙薪軍公教夫婦 所以說前路已斷
→ : 我認識的夫妻小孩出生後就遇到想買第二戶被卡的問題
→ : 可是有小孩後想買第二戶3房就變成要用現金硬上
→ : 如果是以前第二戶就直接貸款買 然後第一戶出租
→ : 再熬個幾年又能貸款買第三戶出租用中古
→ : 以此類推 坦白說這樣升級想跟郭台銘比是妄想
→ : 可是想跟上雙薪台積電甚至雙薪聯發科 真的不是夢
→ : j大說的中產典型就是雙薪軍公教夫婦 所以說前路已斷
→ : 我認識的夫妻小孩出生後就遇到想買第二戶被卡的問題
推 : 推91F 11/06 18:19
推 : 這就不是二選一的問題 阿強是開業醫 或優秀創業家92F 11/06 18:23
→ : 25歲到65歲 平均一年收入1000萬 生活扣掉 能投資500
→ : 他沒時間沒精神也不想研究股是債券基金 以前也沒有這麼多
→ : etf 所以本來就也是流行無腦買房 那40年run下來
→ : 背景設計就是1990到2030 這樣可以避免碰到1980~1990
→ : 房地產的大爆發 這種情況下234房累積下來
→ : 就組成了這個世代你看到的很多住2-3億房子的人
→ : 現在就是無腦234間買下去的路封死了 請往etf債券其他走
→ : 25歲到65歲 平均一年收入1000萬 生活扣掉 能投資500
→ : 他沒時間沒精神也不想研究股是債券基金 以前也沒有這麼多
→ : etf 所以本來就也是流行無腦買房 那40年run下來
→ : 背景設計就是1990到2030 這樣可以避免碰到1980~1990
→ : 房地產的大爆發 這種情況下234房累積下來
→ : 就組成了這個世代你看到的很多住2-3億房子的人
→ : 現在就是無腦234間買下去的路封死了 請往etf債券其他走
推 : 限貸以後100F 11/06 18:36
→ : 夫妻四間買完
→ : 改去蹲股票比較實在~~~
→ : 別小看自己啊
→ : 搞不好蹲一波成為下一個股癌、航海王、菲比斯 xD
→ : 尤其是菲 背景也是平凡人(三萬仔)一路爬上來的
→ : 股癌也是 苗栗小孩專研美股一路爬到十位數
→ : 夫妻四間買完
→ : 改去蹲股票比較實在~~~
→ : 別小看自己啊
→ : 搞不好蹲一波成為下一個股癌、航海王、菲比斯 xD
→ : 尤其是菲 背景也是平凡人(三萬仔)一路爬上來的
→ : 股癌也是 苗栗小孩專研美股一路爬到十位數
推 : 認同107F 11/06 19:32
推 : 我也是靠房地產翻了一次身啊 我覺得限制貸款差超多108F 11/06 19:40
→ : 的
→ : 的
推 : 推這篇110F 11/06 22:04
推 : 最挺年輕人買房的賴總統 改革加油不能停！111F 11/06 22:51
推 : 共產化112F 11/06 23:05
推 : 推113F 11/07 06:59
推 : 投資客出去房子就是套牢114F 11/07 07:55
推 : 本就不可以齊頭式平等，當初的22k就是最讓人討厭的，憑什115F 11/07 12:32
→ : 麼強的跟爛的都一樣22k?
→ : 麼強的跟爛的都一樣22k?
推 : 文官體制迫害 這屆都酬庸 只會更慘117F 11/07 13:40
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