※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-20 14:36:12
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [假設] 中國為石油，發動第二次懲越戰爭!
時間 Fri May 16 00:01:49 2014
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 雙方皆大歡喜﹐都有軍官得以晉升﹐鄉民也消了氣﹐wiki繼續各種版本互改。
: 佔領河內﹖轟炸越南本土或中國本土﹖美國介入﹖
: 恐怕奧巴馬剛被白宮幕僚叫醒﹐中越兩國就已經不但打完﹐連和談都結束了...XD
: （後繼﹕如果油井平台之戰﹐越南損失大﹐那就幾個月後中國同地點又建新油井平台﹐
: 這次越南裝看不見。如果中國損失大﹐那就未來十年保持現狀中國到別處建平台。）
先說這是個人立場, 我對這種想法的態度是反對的, 我知道我跟大部份
人都不一樣.
這是一種經驗主義, 因為過去這樣發生, 所以未來都會這樣發生. 我並
不是說這是對或者錯. 而是這樣的思想, 很容易導致把事情惡化的可能
性低估, 第一次世界大戰就是例子, 列強們參與第一次世界大戰前, 都
以為一切會按之前的套路發生. 但最後的結果卻是, 這一次不再按之前
的套路走, 產生了規模前所未有的世界大戰.
不是說這是對或者錯. 而是這樣的思想, 很容易導致把事情惡化的可能
性低估, 第一次世界大戰就是例子, 列強們參與第一次世界大戰前, 都
以為一切會按之前的套路發生. 但最後的結果卻是, 這一次不再按之前
的套路走, 產生了規模前所未有的世界大戰.
這就是所謂的擦槍走火, 而一旦這樣的事情發生, 會付出的經濟和人命
代價, 都是非常巨大的. 我個人立場, 是根據利益, 而認為應該壓制越
南的, 而我也不認為這次會釀成甚麼大的軍事衝突. 大不了就是網絡上
的憤青叫囂一下而已.
代價, 都是非常巨大的. 我個人立場, 是根據利益, 而認為應該壓制越
南的, 而我也不認為這次會釀成甚麼大的軍事衝突. 大不了就是網絡上
的憤青叫囂一下而已.
可是我從來都沒低估這種衝突, 在未來某一天實現的可能性, 而那件事
實現時, 可能不是今天, 而是正是你我正值中年的時候. 而到時我們推
上戰場的士兵, 則是現在正在搖籃的嬰兒. 如果到時我們橫行的還是這
一種經驗主義, 我很相信, 今天的嬰兒們, 將來就會笑著被送上越南戰
場, 以為要打一場很快結束, 輕易的戰爭. 最後陷入意想不到的地獄.
實現時, 可能不是今天, 而是正是你我正值中年的時候. 而到時我們推
上戰場的士兵, 則是現在正在搖籃的嬰兒. 如果到時我們橫行的還是這
一種經驗主義, 我很相信, 今天的嬰兒們, 將來就會笑著被送上越南戰
場, 以為要打一場很快結束, 輕易的戰爭. 最後陷入意想不到的地獄.
越南不會憑空消失, 越南人有他們的海岸線, 資源和經濟需求, 那裡有
一億的人口, 這些衝突我認為是難以避免的. 但既然真正預備要有衝突
, 那應該是很謹慎, 而且把事情想到最惡劣的前設下計劃. 就像經營公
司一樣, 而不是假設事情會樂觀發展, 我經常認為, 就算事情只有 20%
會的機會變壞, 那代表他會發生.
一億的人口, 這些衝突我認為是難以避免的. 但既然真正預備要有衝突
, 那應該是很謹慎, 而且把事情想到最惡劣的前設下計劃. 就像經營公
司一樣, 而不是假設事情會樂觀發展, 我經常認為, 就算事情只有 20%
會的機會變壞, 那代表他會發生.
況且, 難保未來二十年, 越南不會得到核武器? 既然朝鮮也得到了他們
的核武器, 伊朗也得到了, 我們很難說死越南二十年, 三十年不會得到
, 只要不是倒霉, 我相信這也是我們有生之年會見到的情況. 甚至這些
核武器根本就是某個勢力刻意運給他們的.
的核武器, 伊朗也得到了, 我們很難說死越南二十年, 三十年不會得到
, 只要不是倒霉, 我相信這也是我們有生之年會見到的情況. 甚至這些
核武器根本就是某個勢力刻意運給他們的.
我並不是反戰者, 我不反對用軍事手段去解決問題, 但是我很抗拒出現
軍事樂觀症候群.
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1400169712.A.E95.html
※ 同主題文章:
05-15 17:47 ■ Re: [假設] 中國為石油，發動第二次懲越戰爭!
05-15 23:25 ■ Re: [假設] 中國為石油，發動第二次懲越戰爭!
● 05-16 00:01 ■ Re: [假設] 中國為石油，發動第二次懲越戰爭!
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/16/2014 00:05:16
單說這句, 我是一定同意的.
兵者, 國之大事, 死生之地, 孫子兵法早已這樣說. 兵凶戰危, 再怎樣
強弱懸殊, 都不能掉以輕心.
也出於私心說, 越南的事情我會認真一點, 就是因為, 越南一旦出戰事,
必然會影響到廣東或廣西. 輕則是經濟的代價, 重則是軍事的代價. 如果
說拿兩個省的力量去打越南, 那廣西是一定跑不掉的.
如果這是一場尾大不掉的戰爭, 可以想像的是, 先不說廣東, 廣西的代價
一定是沉重的. 說我有偏心, 我也認同. 南海是一個重要的海, 南海霸主
可能可享千年帝國的福運, 可是要成為南海霸主的代價, 最終是誰來承受
, 這點我非常覺得, 這就是最接近越南的地方, 和越南本身. 得益的到底
是誰? 是付出代價的人嗎?
但如我所說, 我只是少數派.
如果是我說的「有限戰爭」, 我的確是不必擔心的.
但如果變成「無限戰爭」, 那就是另一件事.
就以推文來說, 有些人會說要耗上十年.
有些人會說陸軍推入, 這些建議都已經是去到無限戰爭的標準.
假設只是海軍打一打, 他是很保險的事.
自然他的政治效果也很有限.
但這是「今時今日」, 不見得未來十年, 二十年不會有變化. 這世界的變
化比想像的快和多, 二十五年這世界還有一個國家叫蘇聯, 今天沒有了.
而五十年前這世界有一個國家叫南越, 今天也沒有了.
而我們的壽命其實並沒有這麼短, 足以見證情勢幾度變遷.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/16/2014 00:19:45
我的職業是自己遊戲公司的老闆, 別人遊戲公司的顧問.
有時怪不得遊戲公司裡一堆尾大不掉的 project, 因為樂觀而開始, 完
全不想怎樣收尾, 船到橋頭自然直的心態, 可能才是這時代的主流吧?
當然, 在你收拾殘局時, 開始專案的人, 早已逃之夭夭, 挖出另一個更
嚴重的坑.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/16/2014 09:06:52
--
→ :軍事是太過嚴肅的事情,不可以交給政客(還有憤青)1F 05/16 00:04
→ :軍事是最差的選擇 雙輸 萬不得已的最後選擇2F 05/16 00:06
單說這句, 我是一定同意的.
兵者, 國之大事, 死生之地, 孫子兵法早已這樣說. 兵凶戰危, 再怎樣
強弱懸殊, 都不能掉以輕心.
→ :中國現在的目的很明顯就是南海採油 其它的隨便越南叫3F 05/16 00:07
→ :在現實經濟面（採油）上 中國不會讓步
→ :在現實經濟面（採油）上 中國不會讓步
推 :嗯﹐你這樣說也有道理。雖然我也還是不會太悲觀啦。XD5F 05/16 00:07
→ :我不覺得這事有需要走上更高程度的“武裝衝突”6F 05/16 00:08
→ :中國不是已經掀開艦艇上的炮了嗎 越南有本事你就來打7F 05/16 00:08
→ :我相信六顆星星也不會願意發生這種事8F 05/16 00:08
也出於私心說, 越南的事情我會認真一點, 就是因為, 越南一旦出戰事,
必然會影響到廣東或廣西. 輕則是經濟的代價, 重則是軍事的代價. 如果
說拿兩個省的力量去打越南, 那廣西是一定跑不掉的.
如果這是一場尾大不掉的戰爭, 可以想像的是, 先不說廣東, 廣西的代價
一定是沉重的. 說我有偏心, 我也認同. 南海是一個重要的海, 南海霸主
可能可享千年帝國的福運, 可是要成為南海霸主的代價, 最終是誰來承受
, 這點我非常覺得, 這就是最接近越南的地方, 和越南本身. 得益的到底
是誰? 是付出代價的人嗎?
但如我所說, 我只是少數派.
→ :你想太多了 正是因為經歷過七八十年代的中越戰爭 越南才9F 05/16 00:13
→ :不會跟中國大打出手的 當年越南打到經濟崩潰成啥樣了
→ :所以即使是打也是局部 最可能是海戰 但越南應當不敢
→ :他知道自己有幾斤幾兩
→ :不會跟中國大打出手的 當年越南打到經濟崩潰成啥樣了
→ :所以即使是打也是局部 最可能是海戰 但越南應當不敢
→ :他知道自己有幾斤幾兩
如果是我說的「有限戰爭」, 我的確是不必擔心的.
但如果變成「無限戰爭」, 那就是另一件事.
就以推文來說, 有些人會說要耗上十年.
有些人會說陸軍推入, 這些建議都已經是去到無限戰爭的標準.
假設只是海軍打一打, 他是很保險的事.
自然他的政治效果也很有限.
但這是「今時今日」, 不見得未來十年, 二十年不會有變化. 這世界的變
化比想像的快和多, 二十五年這世界還有一個國家叫蘇聯, 今天沒有了.
而五十年前這世界有一個國家叫南越, 今天也沒有了.
而我們的壽命其實並沒有這麼短, 足以見證情勢幾度變遷.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/16/2014 00:19:45
→ :我是樂觀來看，東海劇本差不多就是中共應對南海劇本。不熟13F 05/16 00:17
→ :中國發展到現在 不會像以前 只讓某些地域受苦14F 05/16 00:18
→ :就像美國海外作戰 也不會有人擔心獨獨哪個州苦了
→ :就像美國海外作戰 也不會有人擔心獨獨哪個州苦了
→ :為啥我覺得這系列文章及推文有很濃厚的帝國主義心態? 令人不16F 05/16 00:20
→ :舒服?
→ :舒服?
→ :也不會擔心國家打勝贏來的籌碼 沒自己一份18F 05/16 00:20
→ :國家越發達 各地經濟運轉越緊密 怎會有整體得利地方失利
→ :國家越發達 各地經濟運轉越緊密 怎會有整體得利地方失利
推 :當代本來就是帝國主義復辟的年代，選擇不看到不代表不存在20F 05/16 01:30
推 :沒有選擇不看到 我是很想反抗這些帝國主義 像希臘同盟對抗21F 05/16 01:36
→ :波斯帝國 就憑藉著小小的海峽及海軍
→ :波斯帝國 就憑藉著小小的海峽及海軍
→ :不可能有無限戰爭啦23F 05/16 03:36
推 :很多年輕一輩的網友可能忘掉中越邊境戰爭的教訓了24F 05/16 07:03
→ :越南是赤腳不怕穿鞋的,如果真的開戰對中國大陸傷害更大
→ :當然以ROC的利益來看,樂見中共和越南互相消耗對方國力
→ :越南是赤腳不怕穿鞋的,如果真的開戰對中國大陸傷害更大
→ :當然以ROC的利益來看,樂見中共和越南互相消耗對方國力
推 :推27F 05/16 07:06
推 :推,但我著眼在ROC的利益上...28F 05/16 07:21
我的職業是自己遊戲公司的老闆, 別人遊戲公司的顧問.
有時怪不得遊戲公司裡一堆尾大不掉的 project, 因為樂觀而開始, 完
全不想怎樣收尾, 船到橋頭自然直的心態, 可能才是這時代的主流吧?
當然, 在你收拾殘局時, 開始專案的人, 早已逃之夭夭, 挖出另一個更
嚴重的坑.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/16/2014 09:06:52
推 :推R大29F 05/16 10:49
→ :地方的坑洞需要善後30F 05/16 11:32
→ :海空戰 赤腳的怎麼打贏穿鞋的？31F 05/16 13:52
推 :打不贏就避戰32F 05/16 17:14
→ :避戰中方就贏了,然後繼續在海空軍護衛下鑽油田33F 05/16 17:30
→ :沒這麼簡單贏吧,赤腳的每天早晚殺死幾百個解放軍,中國政34F 05/16 18:23
→ :府又防不勝防,戰爭一拖久,遲早會有厭戰聲浪的
→ :中國人命再怎麼不值錢,對中國人來說應該還是比越南人值錢
→ :假設又有民族心作祟,能容忍一直被人摸掉嗎
→ :解放軍為了交代又要擴大戰爭規模,結果大概又開始走越戰
→ :模式
→ :府又防不勝防,戰爭一拖久,遲早會有厭戰聲浪的
→ :中國人命再怎麼不值錢,對中國人來說應該還是比越南人值錢
→ :假設又有民族心作祟,能容忍一直被人摸掉嗎
→ :解放軍為了交代又要擴大戰爭規模,結果大概又開始走越戰
→ :模式
→ :問題上次越南就跟中國打了十年爛仗,歷史證明越方先撐不住40F 05/16 18:55
推 :bismarcp還是沒說海空戰赤腳的怎麼打贏穿鞋的41F 05/16 20:47
推 :如果單純是中越對戰的話，也不需要考慮經驗主義了，因為實力42F 05/17 01:33
→ :差距大到無以彌補，但中國真正的對手不是越南，這才是問題所
→ :在。南海問題的時間是站在中國方的，只要共軍南海艦隊有足以
→ :抵抗美軍(甚至不需要能戰勝)的實力增長，南海問題就不是問題
→ :差距大到無以彌補，但中國真正的對手不是越南，這才是問題所
→ :在。南海問題的時間是站在中國方的，只要共軍南海艦隊有足以
→ :抵抗美軍(甚至不需要能戰勝)的實力增長，南海問題就不是問題
→ :推realtw:bismarcp還是沒說"海空戰赤腳的"怎麼打贏穿鞋的？46F 05/17 01:40
推 :當年越南是由廣西雲南輪流練靶的47F 05/18 10:19
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