※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-24 08:33:03
看板 marriage
作者 標題 Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人
時間 Sun Jan 23 16:41:13 2022
我覺得你們兩個目前都不適合結婚
不是你們兩個在一起的問題
而是心態成長沒有跟上生理方面的成熟
本魯也是來自中部鄉下
從小到大幾乎沒機會補習
而且我們都很早睡，很少過十點才睡
後來有幸到台北唸書，112電資院真的高手雲集
加上英文不太好，資源也不多
眼界不大，國際觀不足，選擇在國內服務
但我的同事諸多海龜，也是能好好相處
合作完成任務！ 不是完全運氣好
而是人生相處問題，甚至比學業複雜得多
而且很難像數學一樣(如我id inverse)
有很清楚的邏輯推演
更多的是培養同理心，與真心想幫助別人
我始終記得以前老師說的一句話
先學會做人，再來談學問
你們似乎本末倒置
披頭直接開學歷高低，工作好壞
光是這點就表示無法好好尊重人
人之所以需要被尊重，並不是他聰明能幹
或者好看、或者有錢、或者嘴砲
單純是他身為一個生命體就值得被尊重
我們拉回來看，看到的是
各有各的生活背景與定見
沒問題 fine 一切正常
但人之常情百百態
能與人合作，異中求同，互相扶持才能成功
不管今天是不是經營家庭
乃至工作、旅遊同伴等等，皆然
從文章來看，落落長
但裡面就像是一組線型相依的向量
總是條例100組向量
濃縮起來大概span R3子空間
再者論點皆明顯透露出，面對差異的時候
皆是以自身角度出發
且暗示都是出自於愛
綜合以上兩行文字
我們可以推導出情緒勒索的典型範例
結論，並非你們遇錯人
還沒遇到對的人
而是心理發展跟不上生理發展
成人的軀殼中，存在著未社會化完成的小孩
諸如此類的問題，將會一再發生
※ 引述《ns512346》之銘言
: ※ 引述《milkyamy (愛咪牛)》之銘言：
: : （請新聞媒體勿轉載）
: : 謝謝各位版友的熱烈回覆與留言，
: : 真的幫助我好多，
: : 我也相當抱歉上篇文真的寫得非常不好，
: : 因為真的身心俱疲、胡亂著寫，
: : 認真想要聽中立第三方的觀點。
: : 版友的回覆和留言我都有看，
: : 會繼續去改善自己做不好的地方，
: : 目前也已經主動暫時離開留學國半年（進行移地研究），
: : 回臺灣的家裡休息充電，
: : 也留給彼此一點空間（先生目前在留學國）。
: : 我前兩天之所以上來發文求助的原因是，
: : 我知道先生和我都有優缺點，
: : 我們也覺得我們非常相愛，
: : 也知道婚姻相處之道也要各種妥協和包容，
: : 我和先生都為彼此付出了好多，
: : 可是為什麼還是兩個人都過不好？
: : 如果是我要求太多、標準太高，
: : 我願意學習去改變、付出或等待；
: : 如果不是，
: : 而是先生有些行為可能也達到了一般大眾也覺得怪怪的程度，
: : 我就可以參考一般大眾的說法，
: : 和先生討論。
: : 例如：
: : 申請上博士後，
: : 先生經常連續五天以上不洗澡，
: : 他跟我說理工科系這樣很正常。
: : 我覺得雖然我一天洗一次，
: : 但是兩、三天還可以接受。
: : 他就說我都不懂理工科有多高壓。
: : 而且他找了一篇因紐特人的文章給我，
: : 說我們現在從熱帶搬到溫帶，
: : 洗完澡後，
: : 會殺光對身體好的細菌，
: : 也會產生舒服、安逸的感覺，
: : 沒有辦法繼續奮鬥下去。
: : 說我要求太多了。
: : 類似的情況蠻常發生的，我其實不太知道要怎麼辦。
: : 先生會以家境、科系、年級、性別等不同告訴我正常人的常態是什麼，----
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※ 同主題文章:
01-20 00:00 ■ [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處，
01-20 07:10 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處，
01-20 14:55 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處，
01-20 17:33 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處，
01-21 15:16 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處，
01-21 18:49 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
01-21 23:39 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
01-22 09:51 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
01-22 12:07 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
01-22 13:54 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
01-22 14:32 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人好好繼續相處
● 01-23 16:41 ■ Re: [求助] 不知道還能怎麼做能夠讓兩人
→ : 已經禁止系列文了哦1F 01/23 16:47
→ : 啊抱歉，沒看到2F 01/23 16:51
→ : 為啥刪不掉QQ
→ : 版主看到再麻煩幫我刪文，我刪不掉
→ : 為啥刪不掉QQ
→ : 版主看到再麻煩幫我刪文，我刪不掉
→ : 刪掉可惜 因為見解很好5F 01/23 16:58
→ : Fine?6F 01/23 17:28
→ : It’s fine. you find it. 感謝細心閱讀與不吝提7F 01/23 17:45
→ : 醒
→ : 醒
推 : 推寫的超好 先學會做人！9F 01/23 17:59
推 : 推！教育成功與失敗的對照組！10F 01/23 18:04
推 : 寫得超好！11F 01/23 18:17
推 : 講得很好12F 01/23 18:17
※ 編輯: scitamehtam (49.216.51.167 臺灣), 01/23/2022 18:39:31
推 : 這個不要刪，論點好13F 01/23 18:44
推 : 推 很值得深思欸～！14F 01/23 19:12
推 : 喜歡這篇15F 01/23 19:29
→ : 寫得不錯16F 01/23 19:43
推 : 一針見血啊！17F 01/23 19:48
推 : 這個論點好18F 01/23 20:08
推 : 說得很好，值得收藏的文19F 01/23 20:31
推 : 確實如此，很好的見解20F 01/23 21:01
推 : 這篇拜託不要刪QQ21F 01/23 21:09
推 : 推！22F 01/23 21:11
推 : 這篇好會寫23F 01/23 21:16
推 : 這篇好24F 01/23 21:37
推 : 拜託不要刪，這篇真的不錯！25F 01/23 21:39
推 : 我覺得寫的很好，刪掉可惜，不要刪掉26F 01/23 21:43
推 : 推一下27F 01/23 21:44
推 : 拜託不要刪這篇，這篇很重要28F 01/23 21:45
推 : 推 形容得很貼切!29F 01/23 21:57
→ : 多的是外面很會做人，家人或情侶面前肆無忌憚，很30F 01/23 22:04
→ : 多人在外做人、在家做人、感情都是不同面貌，人家
→ : 說不定跟同學同事相處可好了
→ : 多人在外做人、在家做人、感情都是不同面貌，人家
→ : 說不定跟同學同事相處可好了
可能說法上造成一些對會做人認知上的誤會
先跟您說聲抱歉，若在外與家人上的對待不同
就表示他不是尊重人，我前面所為尊重是建立在
不論他學歷、身高、長相、職位、...等
甚至是你的晚輩，他仍然需要被你同等尊重
在你的這個例子中，明顯因為關係的不同
在對待上出現了差異，就與前提出現矛盾
這並非所謂做人成功
感謝您提出看法，歡迎討論
→ : 人的面向比你想像的複雜許多，當你接觸夠多人且夠33F 01/23 22:10
→ : 深，會顛覆你現在的單純的以為眼前的人都是你看到
→ : 的那樣
→ : 深，會顛覆你現在的單純的以為眼前的人都是你看到
→ : 的那樣
認同人的性格與表現變化多元
但人的演化過程中，到目前為止，都是無法一個人生活的
需要團體中彼此互相合作，而一般人通常會有
與自己喜歡的人相處的傾向，但人生不太可能如此順遂
經常需要和一些有差異的人相處共事
煩惱呢！？多出自人際關係，若能學會合作
異中求同，彼此尊重與包容
多少對你人生態度與影響是正面的
也能逐步改善人際關係
此篇僅提供參考，希望能幫助到有需求的人，如原po夫婦
感謝您的分享與建議
推 : 推這篇，先學會尊重人36F 01/23 22:21
推 : 不要刪 這篇非常值得參考37F 01/23 22:26
推 : 看完系列文，我只覺得原夫婦面臨的困境他們都清楚38F 01/23 22:29
→ : 努力的尊重包容對方，還用心理學自我評估，親密關係
→ : 努力的尊重包容對方，還用心理學自我評估，親密關係
※ 編輯: scitamehtam (49.216.51.167 臺灣), 01/23/2022 22:35:55
推 : 經營比一般人際關係赤裸，跟內心不成熟的小孩和解40F 01/23 22:36
→ : 也需要時間，只能祝福他們，推這篇。
→ : 也需要時間，只能祝福他們，推這篇。
推 : 這篇是目前為止看到寫得最好的42F 01/23 22:39
推 : 希望不要刪43F 01/23 22:47
推 : 推這篇 希望不要刪44F 01/23 22:51
推 : 推，不要刪+145F 01/23 22:55
推 : 值得收藏的好文46F 01/23 23:07
推 : 這個論點好！47F 01/23 23:17
→ : 推,原原po第一篇文看了傻眼,連國中資優班都要拿出48F 01/23 23:26
→ : 來講
→ : 來講
推 : 推 這篇提供不同的見解50F 01/23 23:47
→ : 推51F 01/24 00:00
推 : 推52F 01/24 00:00
推 : 酷53F 01/24 00:12
推 : 最後一篇回文寫得好好喔 希望不要刪54F 01/24 00:14
噓 : 腦補很多啦55F 01/24 00:34
推 : 原po談的是感情，如果你有感情的經歷分享我想更有56F 01/24 01:36
→ : 說服力，畢竟同事與情侶家人的人際關係有很大大的
→ : 不同，牽涉到人類對於外人、情侶、家人牽涉到的概
→ : 念、情感、社會化的概念有相當大層面的不同，不能
→ : 等同視之，這些體會可能要等你有過一段深刻的情感
→ : 才能理解，退萬步言，如果成人們都理當然達到您所
→ : 說的理想狀態，那基本上這婚姻板可以廢了，台灣也
→ : 不該有高離婚率的問題，許多電影文學大概也無存在
→ : 必要，因為人們都理當日如此高尚美，如果人們都長
→ : 的如你說的一副樣子，無法相信這世界是多麼的單調
→ : 無趣，再說你提做人跟你提自己是112的關係何在？是
→ : 表示因為自己是112才有這個資格立場提嗎，這不是自
→ : 打嘴巴嗎，你不需要強調自己是112才能說這些道理好
→ : 嘛
推 : 你有沒有補習很早睡不熬夜讀書講一些外行人無法理
→ : 解的專業術語關這啥屌事啊，很重要嘛，你前面這份
→ : 毫無意義陳述的優越感我看跟女方有87像吧，一些看
→ : 到人家提高學歷經歷就自卑感爆棚的人，先面對自己
→ : 的自卑吧，面對情侶家人跟能不能在社會上尊重他人
→ : 本就是兩回事好嘛，僅憑隻自片語就武斷評論他人在
→ : 社會上全面就是怎麼樣的一個人，這恐怕也不是太尊
→ : 重他人的說法
→ : 說服力，畢竟同事與情侶家人的人際關係有很大大的
→ : 不同，牽涉到人類對於外人、情侶、家人牽涉到的概
→ : 念、情感、社會化的概念有相當大層面的不同，不能
→ : 等同視之，這些體會可能要等你有過一段深刻的情感
→ : 才能理解，退萬步言，如果成人們都理當然達到您所
→ : 說的理想狀態，那基本上這婚姻板可以廢了，台灣也
→ : 不該有高離婚率的問題，許多電影文學大概也無存在
→ : 必要，因為人們都理當日如此高尚美，如果人們都長
→ : 的如你說的一副樣子，無法相信這世界是多麼的單調
→ : 無趣，再說你提做人跟你提自己是112的關係何在？是
→ : 表示因為自己是112才有這個資格立場提嗎，這不是自
→ : 打嘴巴嗎，你不需要強調自己是112才能說這些道理好
→ : 嘛
推 : 你有沒有補習很早睡不熬夜讀書講一些外行人無法理
→ : 解的專業術語關這啥屌事啊，很重要嘛，你前面這份
→ : 毫無意義陳述的優越感我看跟女方有87像吧，一些看
→ : 到人家提高學歷經歷就自卑感爆棚的人，先面對自己
→ : 的自卑吧，面對情侶家人跟能不能在社會上尊重他人
→ : 本就是兩回事好嘛，僅憑隻自片語就武斷評論他人在
→ : 社會上全面就是怎麼樣的一個人，這恐怕也不是太尊
→ : 重他人的說法
關於這篇文章主題，其實我也是每篇都大概看過一遍，含推文
關於原作者的背景，我也稍微有點掌握
會提112電資這樣的背景，有幾個原因
在112的環境裡，本魯家庭背景與其他同學間的差距非常大
也體驗過許多冷暖，加上這樣的學經歷環境
與自身狀況與客觀求學環境間的對比
剛好提供一個符合原作者夫婦的情節
想依此提供看法，提高感同深受的影響力
後面的術語用法也有異曲同工之處
至於112是不是暗示別人都不能給意見，這點我想除了過度解釋外
是屬於集合論上邏輯部分的問題，歡迎內信討論
感謝提點
推 : 這篇寫的很好，希望原PO夫妻都能用心看進去78F 01/24 02:17
→ : 常見的家庭內情緒勒索跟社會化程度關係不大79F 01/24 05:42
→ : 其實光看太太第二篇跟先生回應的那篇可以看得出來
→ : 他們社會化程度不低 懂禮貌且他們講學經歷算低調了
→ : 我在原原po第一篇發問時寫信建議運動有說不用回我
→ : 還是特地寫信來道謝 所以我想應該不是社會化的問題
→ : 家庭內的情緒勒索蠻棘手的，多半是原生家庭代代影響
→ : 在家裡會情緒勒索的，高社經對外人緣好的好可不少見
→ : 不是單純"社會化程度不夠"可以處理的 會誤導他們
→ : 以為繼續在念書工作領域善待人這個問題就會自然解決
→ : 家內情緒勒索要改的話第一關是認清原生家庭父母溝通
→ : 的模式是錯的，一般較輕微的人在這關就可以有大改善
→ : 比較嚴重的就不只是價值觀問題，光是認清長輩錯也無
→ : 法改善。較嚴重的有可能是內心照顧自己情緒的力量較
→ : 弱，或是有習慣把自己情緒投射到對方身上(這跟前者
→ : 也有關係)，或是過去曾遭遇重大事件有強烈情緒波動
→ : 得處理。其實是個蠻複雜的問題，不是單純能靠社會化
→ : 或看文章轉念(<=輕微的人也許可以)就可以做到的。
→ : 其實光看太太第二篇跟先生回應的那篇可以看得出來
→ : 他們社會化程度不低 懂禮貌且他們講學經歷算低調了
→ : 我在原原po第一篇發問時寫信建議運動有說不用回我
→ : 還是特地寫信來道謝 所以我想應該不是社會化的問題
→ : 家庭內的情緒勒索蠻棘手的，多半是原生家庭代代影響
→ : 在家裡會情緒勒索的，高社經對外人緣好的好可不少見
→ : 不是單純"社會化程度不夠"可以處理的 會誤導他們
→ : 以為繼續在念書工作領域善待人這個問題就會自然解決
→ : 家內情緒勒索要改的話第一關是認清原生家庭父母溝通
→ : 的模式是錯的，一般較輕微的人在這關就可以有大改善
→ : 比較嚴重的就不只是價值觀問題，光是認清長輩錯也無
→ : 法改善。較嚴重的有可能是內心照顧自己情緒的力量較
→ : 弱，或是有習慣把自己情緒投射到對方身上(這跟前者
→ : 也有關係)，或是過去曾遭遇重大事件有強烈情緒波動
→ : 得處理。其實是個蠻複雜的問題，不是單純能靠社會化
→ : 或看文章轉念(<=輕微的人也許可以)就可以做到的。
確實複雜的多，如同n大所提及心理學博士背景
親人相處上有許多問題細節很多
需要的話，原作者可來信討論
但關於要求異己遵守自己規定
也同時雙方都明顯有感受到壓力的情況下
即是大方向的「尊重」沒做到
在細節方面的處理，會更顯得棘手與白費功夫
推 : 可是我在想，女方本身就是心理學博士班，而且要求每96F 01/24 07:14
→ : 天要完整的心理對話，都長達五六個小時，他們的問題
→ : 會不會反而是太過用力分析頗析所有狀況，諮詢會有
→ : 用嗎？他們應該是所有相關論文書籍都拿出來爭辯了吧
→ : 天要完整的心理對話，都長達五六個小時，他們的問題
→ : 會不會反而是太過用力分析頗析所有狀況，諮詢會有
→ : 用嗎？他們應該是所有相關論文書籍都拿出來爭辯了吧
※ 編輯: scitamehtam (49.216.51.167 臺灣), 01/24/2022 07:44:56
→ : 剛才寫一堆因素居然忘了寫最重要的界線問題100F 01/24 07:45
→ : 心理界線跟這篇原po提的社會化乍看之下有點像
→ : 但親密關係界線跟一般社會上界線還是不太一樣
→ : 親密關係界線跟情緒也有關係，簡言之一個人如果能
→ : 照顧自己情緒，就比較不會出現心理上越界的問題
→ : 而且很神奇的是，當自己能照顧自己情緒，不自覺就會
→ : 覺得別人對自己情緒勒索是一件很奇怪的事
→ : 心理界線會自然形成(修復)，與情緒耐受力關係很大
→ : 心理界線跟這篇原po提的社會化乍看之下有點像
→ : 但親密關係界線跟一般社會上界線還是不太一樣
→ : 親密關係界線跟情緒也有關係，簡言之一個人如果能
→ : 照顧自己情緒，就比較不會出現心理上越界的問題
→ : 而且很神奇的是，當自己能照顧自己情緒，不自覺就會
→ : 覺得別人對自己情緒勒索是一件很奇怪的事
→ : 心理界線會自然形成(修復)，與情緒耐受力關係很大
→ : 感謝樓上L大補充108F 01/24 07:48
→ : 而且即使是情緒界線問題，第一關通常也是在原生家庭109F 01/24 07:49
→ : 假設原生家庭有人(通常是長輩)還在持續對自己情緒
→ : 勒索，子女沒抗拒的話，這樣的子女很難修復界線，
→ : 而且同時自己其他親密關係的界線也會壞掉
→ : 這篇原po s大提的社會化當然也是一個可能性
→ : 也有一種人是心理界線破碎到(野生到)社會化程度極低
→ : 不過我個人觀察是覺得原原po夫妻應該不到這種程度
→ : 另外之所以一直建議找諮商是因為我們這些板友之中
→ : 如果有些人是界線有問題的(包括我) 跟他們溝通只會
→ : 讓事情變得更糟 所以還是建議找專業比較保險
→ : 界線壞掉最嚴重等級是犯罪者找獵物或想當教主找信徒
→ : 所以真的還是建議請原原po夫妻各別找專業諮商
→ : 假設原生家庭有人(通常是長輩)還在持續對自己情緒
→ : 勒索，子女沒抗拒的話，這樣的子女很難修復界線，
→ : 而且同時自己其他親密關係的界線也會壞掉
→ : 這篇原po s大提的社會化當然也是一個可能性
→ : 也有一種人是心理界線破碎到(野生到)社會化程度極低
→ : 不過我個人觀察是覺得原原po夫妻應該不到這種程度
→ : 另外之所以一直建議找諮商是因為我們這些板友之中
→ : 如果有些人是界線有問題的(包括我) 跟他們溝通只會
→ : 讓事情變得更糟 所以還是建議找專業比較保險
→ : 界線壞掉最嚴重等級是犯罪者找獵物或想當教主找信徒
→ : 所以真的還是建議請原原po夫妻各別找專業諮商
推 : 喔，所以爽爽罵完原po就會長大嗎？大人？跟你說啦121F 01/24 08:18
→ : ，遇到對的人，一輩子不需要長大...
→ : ，遇到對的人，一輩子不需要長大...
→ : 樓上說的也沒錯，但是要完全沒有一點差異，價值觀123F 01/24 08:22
→ : 的不同，機率是蠻低的，若能提升自我尊重與包容的
→ : 態度，確實比較有機會遇到相似特質的人，也是所謂
→ : 對的人
→ : 的不同，機率是蠻低的，若能提升自我尊重與包容的
→ : 態度，確實比較有機會遇到相似特質的人，也是所謂
→ : 對的人
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