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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-02 21:04:05
看板 marriage
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [求助] 夫妻性需求(觀念)不同,繼續走下去?
時間 Tue Aug  1 02:21:40 2023




歸根結底,女人最重要的性器官是腦袋,最重要的催情素是對一個男人的感情。
如果女人就是不想做,坦白說怎麼勸都沒用。

我跟太太在這個議題上起起伏伏很多年了,大致分享一下她轉述的所謂「女性觀點」。

對許多女性來說,性愛不是必需品,而是感情的產物-->這是最重要的前提。
雖然每個女生認定的情感基礎不一樣,但大體上就是處得來60分,其他再往上加。
可是結婚跟戀愛交往不一樣,是兩個人組成親屬關係,還有財務乃至生活同盟。
現在不分男女都很有自我意識和權利(對自己)義務(對配偶)概念。
這種情況下,雙方在這種後天的親屬關係下,要共同處理財務和各種生活瑣事,
發生爭執的機率遠大於過去的婚姻關係,有了爭執就會打壞感情,女人就不想做。

這裡不是說哪種性別比較沒道理,而是男人天生就想做,沒感情也可以做,
而且還有許多男人相信多做就會感情好,夫妻發生爭執就是床頭吵床尾和。
可是對現在的女人來說,你男人因為基因常常想做是你家的事情。

女人要的是「床頭和,而且老娘我想要,才有床尾和」。

我看很多推文說「老婆這樣對老公,不覺得太殘忍了嗎?是不愛了嗎?」
其實不是愛不愛的問題,而是現在已經不鼓勵女人以家庭為單位思考問題了。
非常多的所謂兩性專家,都在鼓勵女人以自己身為女人的需要為本位思考問題。
(可是很有趣喔,這些所謂兩性專家多數是女性,並且不談男人應該也要本位思考)
既然多數女人沒有男人這樣熱中性愛、婚姻有摩擦影響感情讓女人更不想做,
而且整個法律制度和就業結構都越來越鼓勵女性以自己的感覺為主,
那麼越來越多女性開始減少與配偶的性愛是非常正常的現象。

更何況,男人沒得做,又被法律和風俗限制不敢外找,在台灣性交易又不合法,
男人就會脾氣不好,婚姻就更容易有爭執,女人就更有藉口拒絕夫妻性生活。
這種惡性循環一旦形成,對男性的不利遠大於對女性的不利。
因為男人這時可能爆粗口甚至和配偶有肢體衝突,也可能會偷偷往外發展或召妓。
這時女人不但更有理由拒絕性生活,並且可以用對自己有利的法律制度,
狠狠取得男人的財產,摧毀他的社交生活,或者利用他的罪惡感來在生活中得利。

那麼這種對男人的困境有解方嗎?

坦白說是無解的。在風向全面對女人有利的情況下,女人完全可以在優勢地位往下看,
如果老娘心情好或有所求,就稍微施捨一點性愛給先生,來換取自己想要的事物。
如果老娘心情不好,完全可以拒絕行房,只要先生妄動,告死他讓他社死是基本的。
尤其是有了孩子以後,天秤完全倒向女性一方,男人敢不滿意夫妻性生活?
天生做為媽媽有著親子關係優勢的女性,完全有辦法讓人夫人父俯首稱臣。

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以上夾敘夾議分享完內人的看法,再來看一下原原po的困境。

1. 你太太不見得不「愛」你,而是雙方的情感不足以讓她改變對自利的計算。
   她就是不想做,然後用她在這個婚姻裡的優勢繼續取得經濟利益等好處。

2. 原原po不要以為動之以情有用,也不要想用理智說服,更不可以訴諸威脅或暴力。
   因為你太太早就都想清楚了,你沒有任何槓桿可以促使她改變決定。

3. 有些版友叫你去諮商、叫你練身體和打扮、叫你帶她去度假,坦白說不見得有用。
   因為他們的思考還停留在「你太太的觀念還有得救,你要做正加強來突破困境」。
   問題是你太太已經把事情都想清楚了,你這些動作只會讓自己更陷入不利局面。

   更強化她「老娘就是這樣做,更能夠讓男人屈服,強化我的控制和優勢」的觀念。

4. 你自以為的夫妻感情更多是你單方面的執著,她對性生活的決定已經說明一切。
   她偶爾對你的溫和言語和生活中的小小回饋,只是鞏固她想要的無性生活的招數。
   不相信?你試著「不做愛就沒互動」,我保證她一定會讓你日子超級難過。

5. 你該做的是認賠殺出。你現在因為有一個月一次的性生活,很難訴請離婚了。
   你只能走協議離婚,而且要有付出至少一半家產+贍養費的覺悟。
   你如果堅持離婚,她應該會獅子大開口,這時你想趕快離就趕快答應,
   如果你要討價還價,那至少要掐著老二不要給她抓到你的把柄。
   你很幸運,還年輕又沒小孩,拜託趕快離婚。

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我最後要很嚴肅批評台灣司法在這一塊的判例。

現在的判例,就是「夫妻有同居的義務,但沒有上床的義務」。
當然這是依據民法,但你用民國初年依據當時保守的風俗制訂的民法來規範,
坦白說已經不合時宜了。當時先生要打砲,太太很難說不,現在已經反過來了。

這樣對法律限縮的解釋,變成女性可以完全不跟先生上床,法院還不能判離。
這等於給了女性在婚姻中制約甚至霸凌男性的尚方寶劍和免死金牌。
如此一來,等於逼迫男性只能在隱忍、偷吃和支付很大代價請求離婚中選一個。

極端一點來說,如果台女想要,完全可以挑一個沒想到要簽婚前協議的富人結婚,
然後用拒絕上床當成武器,逼迫這個男性不但要分一半財產,還要拿出高額贍養費。
如果這個男的受不了偷吃或推了女的一下,女的可以索賠,以後離婚可以要更多。

結論:台女佔一半的前提下,男性想要修法是不可能了。問就是不要結婚。
      然後男性應該要支持在自己的縣市設置性專區,安全的性交易會變便宜的。
      最後,男性應該要團結開發自己的平權論述,當成追求自身利益的思想武器。
      譬如,女性要求同工同酬,那就請先真正做到「同工」,不要遇到粗重危險的,
      就說「人家是女森耶」。另外現在軍事科技那麼進步,憑什麼女人不用當兵?
      男人就要多付出一年青春還冒著可能訓練或戰事中死亡傷殘的風險?

      男人天生就是比女人需要性愛,憑什麼女人追求自我利益就應該被鼓勵,
      男人依據天性就要被道德批判?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2023-08-01 02:21:40
※ 文章代碼(AID): #1an_ksOn (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1690827702.A.631.html
hydraz      : 推 感謝分享1F 08/01 03:01
mickey0223w : 男人別結婚 被約束這麼多 背一堆責任 打不到炮 財2F 08/01 03:06
mickey0223w : 產還要被分一半
marmalade   : 真的不要結婚...4F 08/01 03:54
marmalade   : 無論哪方婚姻內不能互相尊重體貼,只想著自己優勢
marmalade   : 欺負別人還不是一種霸凌
spica3642   : 嗯,別結婚,不過財產不是簡單輕鬆單純的分一半,7F 08/01 06:22
spica3642   : 這麼好分的話,建議你們找個富人或至少工作收入差
spica3642   : 不多的結婚,不要再被臉蛋身材誘惑了。
講分一半比較簡單。還好原原PO不在美國,不然要賠死。

mj2124      : 贍養費?只有扶養費吧,沒小孩也沒有撫養費了,無10F 08/01 06:53
mj2124      : 工作能力才有贍養費
請看原文。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:03:58
eubrooke    : 很多男的的確覺得女生欠他們性12F 08/01 07:23
婚姻關係成立的關鍵要項之一就是獨佔的性愛,有什麼問題嗎?
如果女人覺得不欠男人,那麼應該開放男人外找?
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:31:56
sallyna123  : 這篇說的鞭辟入裡,女權自助餐是社會的亂源 台南真13F 08/01 07:36
sallyna123  : 可憐
Belialdeng  : 獨佔的性愛跟被索求是兩回事啦這都搞不清楚15F 08/01 07:40

我講得很清楚了,你哪點看不清楚?嗆屁?

Agneta      : 覺得會吃虧請堅持不要結婚16F 08/01 07:42
Agneta      : 離婚連下一個都不要找了 反正結婚很慘 不結婚想約
Agneta      : 砲就去約
ICpo        : 先幫補血,免得被女森魔人噓19F 08/01 07:45
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:47:23
comeon      : 你這只是老婆不那麼愛你而已20F 08/01 07:47
「愛」的表現之一,是願不願意為了「愛」,給出自己不想給的東西。
一個女人可以「愛」一個男人,但是完全可以因為「愛」的量能少於自利的計算,
尤其是不給這個動作,完全無損於自己的利益,而選擇保留「愛」。

從這個角度來看,這些決定凍結夫妻性生活的女人,只是更愛自己而已。
而現在台灣的司法制度和社會風氣也鼓勵台女更愛自己,
甚至有少部分的台女把「不愛或不成全男人」當成女性在婚姻中被賦權的象徵。

這是我想要表達的。
billeric    : 推21F 08/01 07:48
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:54:30
qq91220855  : 推22F 08/01 08:25
bon         : 推23F 08/01 08:45
djboy       : 現在判例是有 因不履從性關係導致婚姻無法延續 而24F 08/01 09:08
pierides47  : 之前產後哺乳期沒啥欲望但親親抱抱倒是天天有,原po25F 08/01 09:08
pierides47  : 文的沒生孩子連親吻都不願意就是….恩
Anderson0819 
Anderson0819: 馬上一堆嬯欸笑死27F 08/01 09:09
djboy       : 離婚,而且案例頗多。所以,實務上,老婆不做愛,28F 08/01 09:09
djboy       : 還是離的成。
nanaling    : 你遇到一個自私的,被洗腦洗成這樣好可憐30F 08/01 09:10
miunachafifa: 其實也不難拿到主導權,男方可以從經濟控制她啊31F 08/01 09:20
Ipadhotwater: 身邊親友是 女方拿小孩要男方乖乖妥協,公婆疼孫32F 08/01 09:26
Ipadhotwater: 所以就給了一塊地,有的人會拿小孩當籌碼
gn90281     : 推34F 08/01 09:38
polyasia    : 人與人的關係不盡相同,依原po觀點,男女之間已陌路35F 08/01 09:48
polyasia    : 男人因性而愛 女人因愛而性
polyasia    : 可以殊途同歸 也能漸行漸遠 真令人唏噓
djboy       : 婚姻,其實是男性對女性的資源掠奪,最重要是因為38F 08/01 09:53
djboy       : 女性生兒育女的風險高且資源需求高。拿掉這點來討論
djboy       : 其實都是沒有意義的兩性討論。
ms0450240   : 中肯推,看到嬯不開心你所道出的真相就可笑。41F 08/01 10:07
kurorokawa  : 溝通完就分吧...這跟個性不合是一樣的42F 08/01 10:15
adapt       : 那如果相反怎麼辦43F 08/01 10:19
pierides47  : 之前也有人妻來po 文說老公不想做的耶?44F 08/01 10:25
pierides47  : 老公也是騙財產嗎?
lullabyman  : 苦口婆心…但裝睡的搖他都不會醒。46F 08/01 10:57
robbintw    : 是不是應該用科學統計,了解現在台灣社會婚後男女47F 08/01 11:02
robbintw    : 對性生活的需求程度,這樣繼續討論才能更符合社會
robbintw    : 現況而不是互相猜測變成只是個人想法與見解
CHRISTINAYEN: 腦袋連接著五官 為什麼腦袋一直那麼"清楚"才是問題50F 08/01 11:25
rexagi1988  : 這講到後面到底在滑坡什麼51F 08/01 11:26
Levesque    : 把床上老婆對他的羞辱錄音下來證明性事不合52F 08/01 11:29
linwukin    : 勸你把這篇刪掉  不然給有心女士看到會禍害無窮53F 08/01 12:43
Ipadhotwater: 所以我有朋友跑去交男的,現在很幸福54F 08/01 12:46
Ipadhotwater: 現在台灣同志風氣很友善,政府又很保護同志
Ipadhotwater: 對男性來說也是一個交往管道
Ipadhotwater: 至少原文的老婆是成功達到結婚是讓生活更好的真諦了
lvnps       : 近期版上風氣看來,真心建議男男婚58F 08/01 13:11
stopdog     : 先把財產轉移給父母,完全不給生活費,沒工作的老婆59F 08/01 13:12
stopdog     : 撐不了多久的
pog         : 推,反女權自助餐!61F 08/01 13:20
nightside   : 男男婚讚,只有台男配得上台男!62F 08/01 13:30
chinandxian : 樓上酸的真好笑,明明就女方都不給,完全都女方的63F 08/01 13:40
chinandxian : 錯,還可以護航,笑死人
Emacs       : 某些台女真噁心,利用騙婚來拐另一半的財產。65F 08/01 13:42
kaoru1992   : 社會學家看到你這篇都要哭了66F 08/01 13:53
asd900701   : 外食萬解 花錢輕鬆67F 08/01 14:22
comeon      : 你還是沒搞懂 你老婆不那麼愛你 才不愛做 並不是女68F 08/01 14:32
comeon      : 人為了愛所以願意勉強做 找個彼此存在有性吸引力的
comeon      : 就好了 不需要自欺欺人
wn7158      : 靈骨塔,現在好的位子難買。公公會覺得妳貼心71F 08/01 14:37
wn7158      : 推錯篇了
s3030oioi   : 推73F 08/01 14:49
champagne   : 那男生就不要結婚 直接躺平 讚74F 08/01 14:51
lucifax     : 推好文75F 08/01 15:15
DudeFromMars: 國內不給性專區,那出國有違法嗎? 老婆不給就出國76F 08/01 15:29
nightside   : 一個女人不想要性就推衍出性交易應該合法,反正男人77F 08/01 15:38
nightside   : 有需求就女人應該來滿足我,這才令人傻眼吧。
nightside   : 一對伴侶性事不合當然可以離婚,但哭鬧性交易合法是
nightside   : 頭殼裝__?
stoke4096   : 大家互相吧你要救濟男人要性,又來女權自助餐喔樓81F 08/01 16:11
stoke4096   : 上
nightside   : 樓上才男權滿漢大餐,性事不合離婚合理哪裡看不懂?83F 08/01 17:05
nightside   : 一定要滿足男人的性需求才叫做以家庭為單位思考?原
nightside   : 來男人讀作家庭,那難怪都不用教男人以自己為本位來
nightside   : 思考啊,男人根本無法不以自己為本位來思考。
Emacs       : 說得好像詐婚沒有道德瑕疵87F 08/01 17:08
abby2007    : 因為人類社會已經男性本位思考超過三千年了啊88F 08/01 17:08
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furio       : 推嚴肅,幫補血91F 08/01 17:40
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lOOYEAR     : 你說的很對,怎麼會一堆男的覺得多做就會合好??93F 08/01 18:22
lOOYEAR     : ????
sonora      : 男男婚讚,雙方都想要性讚讚 另外推djboy的推文95F 08/01 18:27
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xulu0       : 站在女人的觀點我並不是很認同這篇的論點,女人也會97F 08/01 19:07
xulu0       : 有性慾,男人也會有不想做愛的時候,不用什麼事都要
xulu0       : 分男女,沒有男人就一定怎樣或女生就一定怎樣,這就
xulu0       : 很單純的性事不合無法解決,離婚就好。
benny3579   : 千萬別娶台女101F 08/01 19:09
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horin       : 支持性專區 而且不分性別 男女都要有 老公可以去買
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curryhats   : ?
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Ende1895    : 都有性欲,可能女人比較能忍,但很多女人都可以為了
Ende1895    : 性而性,沒有一定因愛而性這種事。你把女人限縮成沒
Ende1895    : 自主慾望的人,又抱怨她們不懂的取悅男人,所以你想
Ende1895    : 要傳統強制女人服務男人那套吧?!
Ende1895    : 性事不合的可能性就是騙婚、性器不合、感情差,後
Ende1895    : 面2者男人都失去了以往為所欲為的優勢,難怪喜歡一
Ende1895    : 桿子打翻嚷嚷著女人都是在騙婚,這樣自己就不用檢討
Ende1895    : 努力了
mtyc        : https://i.imgur.com/BDoQBLv.jpg144F 08/02 00:32
mtyc        : 可以說一下你的前提是什麼嗎?畢竟整篇都說男人女人
mtyc        : ,沒看到限縮條件
[圖]
cerenis     : 我要笑死,「鼓勵女性以自己的感覺為主」,先不論147F 08/02 04:29
cerenis     : 這句話的邏輯哪裡有問題,啊就是如果你很喜歡做愛
cerenis     : 你也要找一個很喜歡做愛的啊。還是你喜歡的方向就
cerenis     : 可以鼓勵?不喜歡就不要鼓勵?那這不就是以你的感
cerenis     : 覺為主嗎?而且台灣也是有不喜歡做愛的男性好嗎。
cerenis     : 那所以這些男性怎麼搞?結婚了以後發現哇老婆不喜
cerenis     : 歡做愛:這個社會太棒了鼓勵女性以自己的感覺為主
cerenis     : ;哇老婆喜歡做愛:這個社會鼓勵女性以自己的感覺
cerenis     : 為主很不ok。這麼荒謬的敘述就是你現在的立場。
cerenis     : 不管大環境到底風向是什麼,人都是有獨立思考的能
cerenis     : 力以及選擇的權力。所以喜歡做愛的人麻煩婚前就先
cerenis     : 試車,先確定對方也喜歡做愛;不喜歡的也是一樣,
cerenis     : 都先講好。這樣就不用之後離婚很麻煩,重點是不用
cerenis     : 把自己的不思考及拒絕選擇怪罪到對方身上,對方做
cerenis     : 愛頻率跟自己不合,不能接受就離婚就好了囉哩八嗦
cerenis     : 的,拜託一下。還要怪社會帶風向我真的是要笑死。
JustOneJFS  :163F 08/02 06:30
doS16       : 不合就離婚,女人不是為了服務男人的性慾而存在的164F 08/02 06:43
lamabclamabc: 因為我老婆這樣所以推論全天下女人都這樣,好厲害的165F 08/02 07:46
lamabclamabc: 推理能力唷,男人邏緝都那麼差嗎?
SULAjardin  : 贊成樓上,樣本數明顯不足還自己為是全世界中心167F 08/02 08:48
WomanizerNo7: 幫補血 一堆嬯崩潰真好笑XDD168F 08/02 09:32
h22464544   : 台男沾沾自喜的樣子也是百看不膩169F 08/02 09:45
ex860       : 中間居然可以扯到同工同酬也是挺厲害 lol170F 08/02 10:07
twoboy      : 打壞感情女生就不想做,男生不想付錢171F 08/02 10:21
MiLu307     : 男人就努力賺錢,形成經濟上的碾壓,都不會有這些問題172F 08/02 11:12
MiLu307     : 不過錢很難賺就是了,也難怪性造成的困局這麼常見
champagne   : 老婆吃不飽 抱怨老公的也有欸 不要地圖砲174F 08/02 11:49
color5bird  : 洗勒供啥...175F 08/02 12:10
saterr      : 男人都本位思考幾千年了,還要求女性兩性專家鼓勵男176F 08/02 12:16
saterr      : 人本位思考喔?
saterr      : 男生的自我意識=天經地義,但女生有自我意識就是壓
saterr      : 迫男生、社會偏袒女生,這種「女權過高」的言論本身
saterr      : 就是一種男性本位思考了。
kuraki156   : 覺得你老婆好可憐181F 08/02 12:26
xchair      : 噁~~~~182F 08/02 12:33
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wewe501     : 更慘,那怎麼試車都沒用啊!

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都是為了錢
2樓 時間: 2023-08-01 16:05:05 (台灣)
     (編輯過) TW
要是大部分女性都這樣,台灣大多數也不可能站在女性這邊,真的仇女仇到洗腦教育了,連+<><都能被打成那樣,真的不要把自己的故事當成常態去教壞正常小朋友,多的是男生渣到嚇死人,就像你們說的男性沒有愛也可以打砲,沒能力控制自己小頭的一定很多,連自己身材都控制不了了,要你們找外配你們就說越女都只愛錢,那你們到底有甚麼值得人家愛?
3樓 時間: 2023-08-01 17:49:56 (台灣)
  08-01 17:49 TW
太晚看到這類文章,我是那種笨到以為結婚就可以做到爽了!早知道就不該結婚,現在也跟板主差不多,繼續遊戲人間,妹把來上就可以了!千萬別結婚,婚前吃到飽,婚後餓了也不能找外食
4樓 時間: 2023-08-01 18:00:31 (台灣)
  08-01 18:00 TW
婚姻制度早該廢了,全部比照伴侶制就好
讓婚姻和生孩子兩件事早點脫鉤,生育率才有救,歐美已經證明這點了
5樓 時間: 2023-08-01 22:04:05 (台灣)
  08-01 22:04 TW
太長 直接離婚
6樓 時間: 2023-08-02 07:37:25 (台灣)
  08-02 07:37 TW
廢話很多
7樓 時間: 2023-08-02 11:12:37 (台灣)
  08-02 11:12 TW
台灣現今女性的能力,其實已經反映出了台灣文化觀念上的缺陷。台灣男性善待女性的公主騎士精神,其實以外國女性的角度來看,已經算是歧視〈即便對女性有利〉,會弱化女性承擔家庭的能力,以及社會觀念上的背離。而要改變這種根深蒂固的文化思想,不太可能叫既得利益的台灣女性來改,反而透過外配市場機制來推動比較有可能。只有在文化上,將東南亞外配視為更優的選擇,並讓醫師、律師和工程師等高收入男性多找外配結合,這樣才有可能改善台灣女性能力劣化的趨勢。
8樓 時間: 2023-08-03 12:09:31 (台灣)
  08-03 12:09 TW
台女與動物越來越像,要母的發情公的才可以上。平時就是被拒絕的分
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