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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-16 19:30:04
看板 marriage
作者 Q311 (Q311)
標題 Re: [閒聊] 夫妻資產分配
時間 Sat Jun 15 15:44:33 2024


補充:這篇文章寫在原po第三篇前

所以批評的依據為前兩篇文章的資訊和

原po強調自己在小家庭經濟狀況的付出

前兩篇文章中

我在字裡行間感受到的是原po忽略她先生的付出和男方家族隱形的資源

甚至認為先生的付出遠不如自己的心態

所以批評得比較嚴厲

第三篇文章直接指出先生付出的沒有版友想得那麼多

https://i.imgur.com/3ic7GD8.jpeg
[圖]

上學前 如果是幼幼班

那上學後的2-4歲才是最恐怖的時候

那種心力交瘁.. 原po真的沒帶過小孩 唉…



薪水的部份我也認同推文的S大和D大所言

就薪水上我批評得太過了 在此道歉

我真正要批評的是原po在前兩篇文章中

以「付錢」來衡量對小家庭的付出 然後有出錢者最大的心態



為我自己澄清的點:

根據後面陸陸續續的回文推文內容得知

原po的工作應該是外派在越南的台幹

如果原po一開始說清楚是「外派在東南亞」的工作性質 我完全不會砲她的薪水

但原po是說她的工作性質是「出差40天可連續休7天」

出差40天 我想到的工作內容是

幫公司談生意、到國外工廠或分公司開會、

定期和長期合作的顧客開會,甚至討論進一步合作的項目等

我不在業內 我不清楚現在這種外派已經改用「出差」這個術語了嗎?

如果是 真的再次感謝版友讓我增加知識

如果不是 我真的很想知道原po為什麼要這樣說?

是原po公司就是用這個話語「坑」原po?

還是「出差」聽起來比「外派」比較常在家?


此外:

原po第三篇文中提到我先生年薪500萬

完全是個誤會 我內文完全沒有提及先生的薪水

我修改前是寫以這種出差成這樣的工作強度

一般的薪水是500萬起跳

(但此處我沒考慮到每個產業的差別 所以把此例刪除)



額外的疑問點:難道就因為第三篇文章口氣很好

版友就突然可以接受原po把婆家贊助的70萬列入小家庭大水庫嗎?

第三篇推文原po把家庭收入列成150+70

https://i.imgur.com/6J4OUgv.jpeg
[圖]


但後續文章都在誇獎她賺150萬很努力很厲害了

考慮到原po產業的薪資極限 150萬是很厲害

但這樣的工作型態 誇獎真的是好的嗎?

對於這筆年薪的想法 我十分認同d大在另一篇的推文

而且d大寫得很清楚

https://i.imgur.com/BnBhcTS.jpeg
[圖]



再來就是

原po面臨的70萬的價值觀還是沒改變

也沒真的就此認知到先生是資產階級

還是一直希望先生利用小孩上下學這段時間去工作

https://i.imgur.com/de6vKyk.jpeg
[圖]

我真的無法了解 一定要夫妻兩人都被困在工作中

搞到下班後沒有體力精神陪小孩

而且是在經濟上男方根本不需要去上班的家境

就跟先生說 妳預計換到鄉下的工作

但請他每年負責150-妳鄉下薪水的差價

當然不是要全花掉 就還是照舊 多的就存起來

建議妳真的可以這樣跟先生談談看



最後就是原po自己也提過她不喜歡做家務

https://i.imgur.com/WrN3fcu.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/IKhwOv3.jpeg
[圖]



原回文:

妳真正的問題是 不爽老公「看起來」過得很爽


但妳老公實際上的生活品質是

長達五年 每天一打一

五年來 老婆平均出差一個月會回家一週

一週後接著不在家一個月(妳說的每40天可放7天長假)

你們夫妻算下來一個月見不到一次面

而且見面的時候都是妳出差回來 我覺得妳回家的時候應該是身心俱疲的情況

畢竟長期出差 誰出差40天不會累(無論是連續或間斷來回台灣又出國)

妳一年在家的時間約兩個月

不在家的時間人在國外 有時差+在出差狀態

幾乎是聯絡不上或不方便聯絡的情況

如果是妳 妳可以妳覺得這樣的生活很開心嗎?

說實話 這樣的生活他出國旅遊放鬆一下也不為過

而且他用自己的錢 小孩不是帶著一起去就是安排妥當有親戚照顧

妳在職場上完全無後顧之憂 人生如此婦復何求?

加上現在夫家又贈與金錢給先生

妳需要存的養老費或緊急資金的壓力變小

你們夫妻會有爭執 說真的源頭是妳的工作爛爆了



※ 引述《GreenLabel ()》之銘言:
: 我是原po
: 純討論勿傷和氣,單純就很多人留言的幾個疑問釐清
: 1. 家用40萬是不是太少 ?

這根本不是重點 重點是妳工作12年

在瘋狂出差的職位上 年資只有150萬

妳真的不重新審視自己的工作嗎?

(此處本來嗆原po是在搞笑嗎?)


: 不會,因為我們有在記帳,40萬是這幾年的平均
: 我們情況比較幸運,我們住在一個親戚家,鄉下2棟透天連在一起的,一棟給我們住
: 親戚家蠻有錢且大方的,所以水電/網路/稅 這些,他們都一起付


如果妳現在的工作不需要出差

妳在妳工作的地點買得起房子嗎?

1. 妳在雙北或新竹工作:

瘋狂出差的工作在雙北只有150萬


2.公司不在雙北或新竹:

年薪150萬很漂亮 但沒有妳先生偽單親任勞任怨+親戚贊助的房子

妳完全扛不起妳自己的小家庭 還在那邊討論家用40萬很夠?

拜託妳醒醒好嗎?


: 家用每月估算需要 : 手機網路(1000)+學費(4000)+油錢(1000)+三餐(20000)+日用品(400
: 大概是每月3萬,一年就是36-40萬。

是不用娛樂嗎?妳先生是苦守寒窯的王寶釧嗎?

現在看個電影都要300塊了

40萬 他就是活著帶小孩 只是活著 沒有生活!

然後妳覺得自己一直出差好辛苦 工作扛著小家庭

扛著的是妳先生!

75萬是個大概值,我其實是給他月薪32000
: 家用的部份是他記帳,記多少我給多少。前

妳當是公司報帳嗎?記多少給多少

該不會還要妳老公先墊 妳再付吧


幾年的記錄,一年大概都是75-80萬
: 家用已包含老公的 食住行,其他是純給他花用。

什麼包括老公的食住行 講得很大方 其實就是妳女兒的食住行費用啊!

不然五歲的小孩 從出生就跟爸爸分開吃住外出嗎?

妳老公的親戚還cover了部份住的部份



: 我自己剩下的一半也要 食+行+日用品,
: 再加上我回家的七天,一般都會帶他們出門吃大餐,二天一夜旅行

他們平常也可以出門吃大餐

妳這樣講 我是不是可以認為

平常妳先生帶小孩是 幾乎不外食的

兩天一夜旅行 我就更迷惑不解了

妳先生單獨顧小孩一個月 好不容易老婆回來了

妳不是放他休息 是覺得一起帶小孩出門兩天一夜 是給他的獎勵?

: 一年下來也都10萬以上。所以薪水的剩餘大概會剩30-35萬左右
: 一般我會拿來投資理財。
: 2. 老公的錢的來源
: 非遺產,老公家經濟不錯,父母贈與他二間房子出租+上千萬股票債卷等
: 房子是掛他名下的,股票債卷說是借他投資,利息可給他。
: 3. 為什麼我不平衡
: 因為自從老公多了這些收入,今年已出國三次了,有一次有帶小孩去,有二次是跟朋友
: 小孩放給親戚幫忙帶。

五年偽單親

吃大餐和出門兩天一夜旅行被妳講得是多大的獎勵

我覺得應該是妳公婆都看不下去了 才以這種方式幫助他

妳一天到晚出差 一年有9-10個月不在家 賺150萬

他一年出國三次(其中一次帶小孩 沒帶小孩的時候也沒造成妳的困擾)賺70萬

妳到底還想怎麼樣?

妳想要這筆70萬也進大水庫 妳先想想他五年來幫妳cover多少?

而且這筆錢他除了出國三次 其餘的也存起來

除非離婚 不然他也是在存錢你們的養老費

妳只是覺得這筆錢妳不能伸手管理在不爽

但妳老公五年來付出的絕對不是40萬就可以cover的

妳自己好好想想

: 4. 老公去上班的條件

到底為什麼一定要老公去上班?

他不用上班就年薪70萬 + 親戚cover居住成本

這還不包括未來家裡陸陸續續的贈與


我家裡每年也贈與我100萬(含食衣行+房貸)

另外有分年總共給我200萬投資

不用存養老金+每年投資收益

我沒有任何親戚朋友覺得我需要去上班

希望妳可以接受一下這世界有「不是一定要上班賺錢」的情況


: 雖然講很多錢,但我們還是相愛的?
: 他去上班的條件是,我必須換掉工作,找一個可以下班回家的工作
: 一起上班-下班帶小孩。家用的話可以平分
: 但這點我猶豫很久,等於是要放棄我現在的事業跟薪資水平(同一公司待了12年了)
: 況且目前我們住的地方偏鄉下,沒什麼好工作,若要找好工作還要再租屋

妳到底在想什麼?難怪妳忙成這樣年薪只有150萬


: 如果老公夫家的那筆收入,可以加入到家庭收支,我覺得生活品質還可以提升
: 但如果他只是私用,那我換工作後的薪水扣掉家用甚至真的租屋後的房貸
: 就幾乎所剩無幾了。

此處刪除對原po薪水的批評 因為我確實沒有考慮到有些產業有其極限

: 以上可以當作我來吐吐苦水,當然也可以罵醒我,工作哪有家庭重要
: ※ 引述《GreenLabel ()》之銘言:
: : 是否同意記者抄文:NO
: : 借朋友帳號,先說我是女方。
: : 我跟老公結婚6年了,有一個女兒5歲,婚前我的工作能力就比老公強,薪資也比較高
: : 所以婚後我們協議,由老公全職帶小孩,我在外工作
: : 我的工作性質是要到處出差,大概平均40天可以請一個7天長假在家。
: : 老公全職帶小孩,家事/接送/三餐,也都可以照料的很好
: : 所以我年薪大概150萬,給老公一半,也就是大概75萬,當作他的花費以及家用
: : 當然也包含小孩的花費/學費。
: : 一切都很美好...我覺得有能力養家,生活雖然陪伴較少,但也過的還不錯。

沒有!妳沒有能力養活一個家庭

妳老公背後的資源才是關鍵

而且什麼陪伴較少?妳是幾乎沒有陪伴了

我陪我同學小孩的時間 大概跟妳陪妳小孩的時間一樣

: : 事情從這裡開始。
: : 去年老公得到夫家提供的一筆資產,股票+房產,股息+被動收入大概也1年70萬
: : 我跟老公提議,這筆錢是不是當作你的收入,加上我的收入,我們全家收入
: : 150+70=220萬,扣掉小孩跟家用40萬,我們所得平分每人90萬
: : 但老公不同意...
: : 他說這是他們家給的,不算他的收入,所以我還是要給他薪水的一半
: : 我說這樣很不公平,不然換我全職帶,你去工作養我
: : 他說ok,他只能找年薪70萬左右的工作,會分我35萬
: : 我想想也不對,他的被動一年70萬完全不算在家庭收入,只屬於他自己的支配金額
: : 跟他吵這個,他只會說這是爸爸給的不算,誰叫你爸沒有給你
: : 我要怎麼反駁?  大家會怎麼選擇呢?
: : 1. 繼續維持目前給一半收入的情況,當初老公沒那筆被動。
: : 2. 不要那麼辛苦工作了,換老公去工作,每年領35萬
: : 3. 繼續跟他談判,交出被動收入於家庭使用。

如果情況變成 妳公婆每年給妳老公150萬

妳可以接受他在家但完全不需要做任何事情

包括小孩子吃飯弄翻碗 然後妳又急著去廁所

他就在那邊看電視 玩手機 完全不理會

妳OK嗎?

妳在妳小家庭的存在就是這樣喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.84.38 (臺灣)
※ 作者: Q311 2024-06-15 15:44:33
※ 文章代碼(AID): #1cRKPZMS (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1718437475.A.59C.html
※ 編輯: Q311 (1.174.84.38 臺灣), 06/15/2024 15:56:14
※ 編輯: Q311 (1.174.84.38 臺灣), 06/15/2024 16:09:00
ru899       : 推這篇!1F 06/15 16:05
pujos       : 這家庭有沒有她其實也不是很重要2F 06/15 16:26
amilkamilk  : 老公是真的過很爽,帶小孩這麼輕鬆的事情對家庭又3F 06/15 16:27
amilkamilk  : 沒有什麼產值
amilkamilk  : 老公說穿了根本是沒有良好的工作能力,外面工作產
amilkamilk  : 值低,才需要當家庭主夫

希望你是在反串

onlybye     : 樓上如果是反串要注明一下7F 06/15 16:36
onlybye     : 看完這篇......好想跟你交朋友啊,哈哈              
agnel       : 推呀  這個家庭其實是老公扛的比較多 光是長期偽單9F 06/15 16:59
agnel       : 親育兒...... 而且很多開銷如居住成本......根本都
agnel       : 親戚cover掉了 我猜這親戚八成是直系
canlest     : 再次推廣黑名單功能 for 3 F12F 06/15 17:06
TCdogmeat   : 推這篇...看到長期出差只有這薪水嚇死13F 06/15 17:27
TCdogmeat   : 被動收入70萬根本天之驕子
heartblue   : 三樓是反串常客了15F 06/15 17:59
pujos       : 其實他家人已經在防她了16F 06/15 18:02
pujos       : 你猜為什麼要債券代持,而不是贈與
pujos       : 還真的被猜的準準準,她傻呼呼的跑去要錢
pujos       : 後面離婚男方就是零婚內財產,外加小孩主要照顧者,
pujos       : 看妳怎麼分割婚內財產
serflygod   : 我覺得砲她打拼那麼辛苦只有150萬有點不公平,有些21F 06/15 18:40
serflygod   : 產業上限就在那邊,其他都非常同意
gr1031      : 我真的是不懂到底什麼心態會去覬覦婆家給兒子的錢23F 06/15 19:25
gr1031      : 家務育兒談好的分工該做的都有做 還要對方掏父母給
gr1031      : 的出來分擔家用?那要她幹麻?婆家自己養就好了
dodoru      : 前幾樓serflygod大說的產業上限就在那邊不該砲這點26F 06/15 19:29
dodoru      : ,雖然我覺得也部分認同,但我認為原PO這階段的確要

我同意S大說的

我砲原po年薪的部份過頭了 這點我道歉

會這樣砲的原因在於兩篇文章中

原po提到的幾個點 讓我不太舒服 用詞就比較激烈

1. 強調她工作能力比老公強 年薪比老公多 所以是男方辭職

其實這裡只要說她年薪比較高就好 真的不必要提及工作能力

看完兩篇文章 我反而覺得她老公的能力比較強

偽單親 一打一 家用40萬 這樣撐了五年

然後把家裡小孩都打理得很好 也看不出有什麼抱怨

帶過小孩的應該可以想像這是怎樣的「戰爭歲月」

尤其是小孩2-4歲那幾年 雖然看小孩長大很幸福 但男方真的是完全偽單親


2. 她cover家裡所有的經濟開銷

所以她常年不在家是「理所當然」 的 先生應該要接受的

而且原po認為這個缺席是可以用錢解決的

先生承擔小家庭的家事+照顧小孩 她都「付錢」了

付了家用40萬 給三萬二的薪水 甚至包了「先生的食住行」

回來會帶先生和小孩去吃大餐 去兩天一夜旅行

她付了超多錢(薪水的一半)

文字給我一種她對家庭的付出比先生多很多

一切都換算成金錢在比較


3. 「我在外打拼成這樣 年薪150萬 要不是有我賺錢 老公哪有這樣的生活」

我真的希望原po清醒一點 她這樣賺到的150萬 真的不是她工作能力強

S大和D大說的產業極限確實可能是原po年薪的硬傷

但我週遭也是有在傳產工作的同學朋友 有夫妻同時在一樣的傳產

夫妻雙方會一起調整調整工作強度

當然會有一方主力比較偏工作 另一方比較偏家庭

尤其是有小孩後 以及年紀到了35-40歲 這兩個階段都會調整工作情況

但真的沒看過失衡成這樣還覺得自己很厲害 然後忽略另一半對家庭的付出

我真心覺得原po先生對家庭的付出很可觀

但原po似乎完全不這麼認為 才會計較先生今年拿到婆家的贊助 出國三次

甚至要求先生把這筆錢拿出來公用

(正因為她覺得先生的付出不如她 才會覺得先生既然有收入 就應該「補貼」她在金錢上
的付出)



dodoru      : 開始深思這一點。因為她也的確自認比較會賺錢、高薪28F 06/15 19:30
dodoru      : ,但該開始想想她的高薪其實是非常有條件式的高薪。
dodoru      : 比綁定加班、輪班的高薪工作的附帶限制更重。
dodoru      : 甚至常出差的經理級工作也都不太需要到這種出差法。
dodoru      : 這樣的條件下,所謂的高薪其實價值性是有打折的,換
dodoru      : 算價值來說,這樣的150萬年薪甚至不一定有到真正百
dodoru      : 萬出頭年薪的價值。
dodoru      : 而有些工作其實很明顯是衝刺短期,而不是和長期性。
dodoru      : 早晚要面臨必須轉換工作,並且轉換成不用這樣出差的
dodoru      : 工作後的薪水才是所謂真正能力上的年薪。
vovyoy      : 打臉打太狠,推你38F 06/15 19:44
vovyoy      : 身邊工作強度這麼高的確實年薪都有四五百萬,要這
vovyoy      : 樣的薪資他們才願意犧牲家庭生活。原po讓我想起那
vovyoy      : 些老了退休結果伴侶提離婚、小孩也都不親不想理的
vovyoy      : 日本上班族。
gilbertchen8: 這篇女拳不喜歡 下去吧 嘻嘻43F 06/15 20:42
girlo       : 男方一年40萬就可以把家裡打理好,有親戚的房子住44F 06/15 21:15
girlo       : ,有被動年收70萬,還有經濟狀況不錯的婆家可以支
girlo       : 援,請問…..原原po的貢獻除了生了這個孩子外,有
girlo       : 哪裡還需要她嗎XD
willow      : 第一篇文章沒看出來原來40天工作都不在家...48F 06/15 21:46
willow      : 好奇是什麼產業這麼血汗薪資卻只有150w
nutta       : 推一個苦守寒窯嗚嗚50F 06/15 22:25
Realite     : 每年拿家裡的人講話真大聲XDD51F 06/15 22:34

原po面前遇到的情況就是先生拿家裡錢

然後原po希望這筆贈與可以納入大水庫 但先生反對而引起的紛爭

我以自身經驗告訴原po不同家境的思考模式和生活方式很適合啊

由不是拿家裡錢的人來分析她先生的想法才奇怪吧



artning     : 年薪150萬在台灣不算低薪了,就算真的低薪年薪30萬52F 06/15 23:04
artning     : 之類,你真的也不應該這樣語氣很差、貶低她。你有去

我沒有看不起她的年薪

我有說她的薪水在非雙北+新竹 其實很漂亮

我批評的是

1.
原po在前兩篇文章覺得自己賺很多

然後透露出經營家庭付錢者最辛苦的心態

把夫妻雙方的付出都換成金錢來計算比較

2.
覺得這樣的工作強度賺150萬很厲害

比老公工作能力強 用年薪高低去踩低伴侶提高自己的心態



artning     : 跟她的文章好好道歉了嗎?在你自己文章跟別的網友道54F 06/15 23:04
artning     : 歉,不是很有誠意。
gruenherz   : 台灣社會就是錢在做人,有什麼好道歉的?56F 06/15 23:09
pajey       : 其實蠻多傳產外派的確年薪就在150上下(甚至更少),57F 06/15 23:10
pajey       : 每個產業有它的行情在,並不是人人都是科技業外商,
pajey       : 有的產業150就很拼了,原po也表示若她不接受這樣的
pajey       : 條件可能就無法獲得如此收入,的確也是影響小家庭
pajey       : 的經濟沒錯,您這樣高高在上的提年薪沒有500的
pajey       : 意義在?

我對於原po的年薪有說過很漂亮

也對於沒有考慮到她所在的產業有所極限這點道過歉

我批評的是原po把夫妻雙方對家庭的付出金錢化

然後覺得自己付出比先生多很多 忽略了非金錢可以cover的部份

然後覺得先生應該要接受她常年不在家的情況 而且對小家庭的付出有高高在上的感覺

覺得先生遠不如自己

甚至覺得40天不在家

回家帶先生孩子出門吃大餐 兩天一夜旅遊是很大的補償

parappa     : 老公好爽,最好人人都500萬63F 06/15 23:17

年薪500萬的朋友不多

我想表達的是 以這種工作強度對應的年薪若是150萬

原po還覺得先生對小家庭的付出不如自己的態度很糟糕

greenfetish : 傳產外派的台幹啊,看原po IP在越南64F 06/15 23:22
lemonsheep  : 這社會怎麼了.. 沒工作的人在嘴年收150的社會菁英..65F 06/15 23:39

我嘴她的是她覺得「付錢」就可以彌補她在家庭中的缺席

而且還有付錢者最大的心態

stopdog     : 傳產的外派行情就是這麼爛,台灣只有少數是高薪產業66F 06/15 23:43

我在原po第三篇文章推文回應了

我週遭也不乏傳產的同學朋友

但每個人都提早做好規劃了

即便沒進入國營企業的 也不會覺得這樣的工作強度賺150萬很厲害

也不會認為自己在家庭的缺席是伴侶理所當然要接受的


Realite     : 沒工作靠老公跟家裡吃穿的是哪來自信有這些優越感XD67F 06/15 23:57
Realite     : 真要比500也就一般高級打工仔  重點也不是你賺的在
Realite     : 那嘴邱.. 版上臥虎藏龍很多 只領薪水就要高人一等..
heartblue   : 人家就是家裡有礦,在家把家務和小孩顧好,自己家70F 06/16 00:43
heartblue   : 裡沒礦與其眼紅,不如檢討原生家庭為什麼不如人
nutta       : 這樣不叫優越吧,我不認為目前有任何人優越了,就72F 06/16 00:54
nutta       : 算硬要比可能原原po還比較有鄙視他人(老公)的傾向

謝謝

我確實沒有鄙視原po的想法

我只是覺得原po太看重自己對小家庭的付出

用金錢計算 營造她先生的付出遠不如她付的75萬


poolo       : 是說住“親戚”包水電的房子,又說包老公的食”住74F 06/16 01:07
poolo       : “行?實在很好奇是怎樣的親戚呢?

包老公的食住行

是原po提到她付出家用40萬 還包了老公的食住行費用

我猜還是有付房租啦 只是免了水電
lenta       : 傳產外派行情是真的很爛 但還是要推這篇文76F 06/16 01:20
lenta       : 重點都有講到了
lenta       : 老實說婆家有財力情況下看兒子月領32K一定是看不
lenta       : 下去 沒有叫太太換個工作已經是尊重太太職涯了
lenta       : 結果一測試馬上露出馬腳 也印證這篇說的
lenta       : 太太真的高估自己工作的價值了
poolo       : 他的家用每月估“手機網路(1000)+學費(4000)+油錢(182F 06/16 01:36
poolo       : 000)+三餐(20000)+日用品(4000)大概是每月3萬” 沒
poolo       : 有包含房租,事實上很多開銷都沒包在40萬之內.

對耶 我都沒發現家用沒包含房租

lenta       : 是阿 難怪婆家看不下去啊85F 06/16 01:40
abbag       : 這篇夠直白,也推一下(遮眼)                     86F 06/16 04:05

推錯文的 幫忙刪掉

gilbertchen8: 房租或房屋稅地價稅 電費之類的吧沒含家用內 管理費87F 06/16 07:57
childeviler2: 回錯篇,推回來88F 06/16 08:03

幫你刪掉了

childeviler2: 推89F 06/16 08:12
gilbertchen8: 有人沒老爸老媽自願還不是一樣躺平呀90F 06/16 08:21
marra       : 沒有看到"沒改寫過的第一版本",但覺得改寫過的這版91F 06/16 08:53
marra       : 立論很好。

第一版 就原po提到自己很拼賺了150萬 很厲害的地方

我就會回「妳這樣的工作強度賺150萬還覺得自己厲害?」

因為原po自己說是「出差」而非「外派」

我真的沒遇到 也沒聽過

出差到這個強度 賺150萬覺得自己很厲害的人
※ 編輯: Q311 (36.239.108.154 臺灣), 06/16/2024 14:25:35
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