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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-03 22:00:40
看板 nCoV2019
作者 ainosei (全部都是愛的錯)
標題 Re: [新聞] 藉疫情掃蕩非法外勞陳時中:誰來照顧患者
時間 Sun Mar  1 04:15:36 2020


這幾天和印尼看護聊天,印尼看護是建議問題在「老闆」,
對於請非法看護的仲介和家屬,要加強管理

我是另外建議和印尼(或他國輸出政府)那邊要注意教育
來台當看護前加強統一教育,
講明在台灣逃逸的後果,以及回去母國的相關問題
1. 這不知是否可行?

有的看護逃逸是因為不喜歡當下的老闆,加上非法看護費用較高,很有誘因。
如果原因是前者,那就是多提供第三方的申訴和關懷管道

家屬那邊,有的是因為  錢  或  時間 才請非法看護
非法看護很快能上工,醫院內外發名片的仲介有時兩小時幫你找到人
不用透過院內或其他系統申請(院內看護何時來,很看運氣)

2. 時間方面,不知是否能提供先上工、後申請的快速管道?
3. 費用方面,不知是否能有快速核貸的管道?

逃逸移工通常會群聚合住在便宜的房間
4. 是否政府可多知情賃租業者加強取締和通報?

前面文章(含推文)很多都鞭辟入裡了,感謝大家提供各種觀點
這邊再提出4個點,可討論一下。

沒有類似經驗的人,也不要認為沒關,身體狀況說來就來的,
一個長輩突然中風、癱瘓,又有急事走不開,或是答應要來幫忙的親戚沒來,
你就知道了。

這是很嚴重的家庭與社會問題。



※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
: 外籍看護工和醫院陪床是二回事,很多人很幸運沒有碰這些東西
: (真的,因為不是相關產業,就只有家人有事才會明白)
: 其他不多說,和本版無關
: 有些人會問,住院為什麼要請看護,不是有護理師?
: 護理師只負責醫療行為,其他的和護理師無關
: 一個人住院,除非是小病或是還沒開刀的,可以自理外
: 很多事要看護協助,比如上洗手間,如果能走,或是走的不好就要看護扶一下
: 如果不能走,就要用尿壺(自己買)和便盆(醫院有)
: 還有換尿布,如果不小心尿到床上,還要換床單和中單
: 再來要不要吃飯?如果不是訂醫院餐,還要下去買。
: 飯來了要不要餵,很多老人要人餵飯。
: 再來就是洗澡擦身、按摩翻身、聊天陪玩都是看護的工作
: 這些都是家人要作的事,如果家人工作就要找看護。
: 簡單說,看護要作
: 1. 維護病人清潔:身體清潔、更換衣服。
: 2. 排泄物處理:如小便(綁尿套、記錄尿量)、大便、清洗、更換紙尿褲。
: 3. 照顧病人飲食:餵食、灌食及協助用餐。
: 4. 服務:依護理人員指示協助服藥。
: 5. 活動:床上翻身、上下床扶持、肢體及關節按摩(依護理人員指示)。
: 6. 安全維護(預防跌倒、預防感染、預防管路移位、滑脫)。
: 7. 維護病人單位清潔。(比如尿床或大便在床上)
: 看護來源:
: 1.病人自病:病人本身就有合法外勞
: 2.家人輪流:家人分工來照顧,但是洗澡這些可能還是要叫人
: (不要奇怪,很多人可能可以替男女朋友洗澡,但不會替父母或爺奶洗澡...)
: 3.合法陪床:這種又有分醫院特約和民間仲介
: 醫院特約的比較有保障,但會貴一點點
: 4.非法陪床:這種的來源就是失聯移工
: 錢的部份,以前行情大約是這樣
: https://imgur.com/7ffwDeG
[圖]
 
: 非法的,大約是1800-1600左右,小縣市,聽說有砍到1400的
: 如果家人上班、又沒有錢請看護怎麼辦,理論上來說會有公用護工
: 但病房的公護都很大牌的,有些作十幾年二十幾年的,護師也不一定叫的動
: 病人可能泡在尿中或是像醃肉一樣,被大便醃起來
: 或是一天只吃一餐(等家人下班來餵),其他二餐就會放到臭掉
: 窮人生病就是這樣沒有尊嚴,你都窮了,還跟人談什麼尊嚴...
: ===
: 至於會去說什麼叫非法的來自首,政府大赦之類的話的人,可能是活在夢中吧
: 家庭看顧工為什麼會逃?
: 因為台灣法律是規定,看護工不受保障的,薪水只有1萬7,星期天不休假的話有1萬9吧。
: 工時要看被看的人,如果好相處的老人就算了,不好相處的會很幹可能早上作到半夜
: 中間還要替家人洗衣服,打掃,晚上要倒垃圾
: 非法的領現金就好,錢多又輕鬆,你以為大赦就會有人出來當白工?
: 可能是沒出過社會或是活在自己世界的人
: 台灣怎麼一堆人去澳洲打黑工,沒有白工可以作嗎?
: 顧主早就可以轉換,中間也可以請替代的
: 會用非法的,很多是巴式量表不夠,或是老人不夠老(85 UP)
: 就請不到合法的,才去請逃跑的啊
: 至於找台灣人,按外勞的工作,請台灣人沒有7、8萬根本請不到
: 有那種錢的人,都送去OO養生村了啦
: 會去在那覺得逃跑外勞可憐的,很有事...
: 因為根本的問題就是,台灣現行法律,沒有把看護工當人
: 他們不能休假、不能休息、不能領最低薪資,沒有自由
: 這是合法的法律就限制他們了,這個不可能修法的
: 台灣人需要奴工,台灣人不作,只能去弱後國家引進,然後用法律去奴役他們
: 這種法有人敢修嗎?
: 誰敢把外藉看護工當人看,這黨可能到宇宙爆炸都選不上了...
: ※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言:
: : 43~
: : 這點部長其實講得沒錯
: : 有常跑醫院的人都會知道
: : 這時代患者家屬有請看護算是很負責行為了
: : 本國籍看護人力本就嚴重不足
: : 從病人開始住院申請到上工
: : 有時會等個2天甚至有的病人條件不太優,根本沒人接
: : 而且光請本國籍看護一天24hr就2100起跳
: : 老實說以台灣一堆家庭收入其實負擔不起
: : 選外籍算是折衷方案一天24hr1600
: : 我曾遇過作保全的分享他人生經歷
: : 家中老人病倒住院,請不起看護
: : 幾年頻繁的往來醫院只好沒工作,專顧老人
: : 等到老人好不容易登出人生,但人生最精華時間已逝去
: : 最後只能作保全
: : 更多的是家裡人連看護都不請,人丟到醫院後就沒消沒息
: : 等到出院或掛掉了三催四請才來處理
: : 這時拼命取締這群阿勞,下場就是更多家庭擺爛
: : 工作重責就被迫丟給醫護人員
: : 醫護人員都不管,那一堆無法自理的病人讓整間病房充滿屎尿味
: : 跟護理之家一樣也不OK
: : 這種系統性的問題,不是罰錢或檢舉就可以解決的

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※ 文章代碼(AID): #1UMiPgnD (nCoV2019)
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jabari: 推推1F 95.90.191.245 德國 03/01 04:17
notepad67: 院內看護,你給錢都有人2F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:22
applegg: 時鐘對外勞慈祥 就是對本勞殘忍3F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:24
ainosei: applegg一直在推文煽動特定政治人物/政黨4F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:26
jabari: 3G還帶風向啊?你家人有請過看護嗎?5F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
ainosei: 你講一個論點出來,別只下一個煽動性結論6F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:27
jabari: 3F7F 95.90.191.245 德國 03/01 04:27
ting74942: 這種工作很少本勞想做好嗎......8F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:27
applegg: 本來就是 哪一國會開放外勞 來壓底成本9F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
applegg: 為啥外國就沒有工作沒人想做的問題
ainosei: 日本就一堆外勞啊。尼泊爾、中國一堆11F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:28
ting74942: 香港外傭一大堆還比台灣便宜12F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:28
jabari: 我忘記對岸人多 不需外勞13F 95.90.191.245 德國 03/01 04:28
applegg: 每次提到外勞 就有人台灣人說不想做14F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:28
notepad67: 沒哦,國外很多這種看護也是找外勞哦15F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:29
applegg: 哪一國要提出來16F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:30
notepad67: 另外台灣本外勞薪水和福利是沒有脫勾的17F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
ainosei: 日本,我不是說了?18F 114.44.104.21 台灣 03/01 04:30
notepad67: ,只有看護工是因為民情需要,必需立法19F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
ting74942: 台灣一堆人去做便利商店還比看護輕鬆20F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:30
notepad67: 讓顧主可以合法的使他們為奴21F 220.134.28.43 台灣 03/01 04:30
notepad67: https://imgur.com/NeSjZ6i
[圖]
 
win8719: 新加坡 香港也都有23F 1.34.196.173 台灣 03/01 04:31
jabari: 日本的外勞=中國人 不怕逃走跳機賣肉嗎24F 95.90.191.245 德國 03/01 04:31
langeo: 家裡有遇過就知道了 本土看護想請還不一定25F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:31
langeo: 請的到 有錢還不一定找的到人 還只有八小
ting74942: 看護24H很累好嗎,還要看住院幾天,你27F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:32
ting74942: 還要帶一堆換衣服跟著住院
jabari: 不過日本怎麼管理的倒是可以參考看看@@29F 95.90.191.245 德國 03/01 04:32
langeo: 時 沒有在跟你16小時 更不要說24小時了30F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:32
ting74942: 本勞8小時就在唉唉叫了還24H31F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:33
jabari: 本土看護 能彼此看順眼的也不好找 =.=32F 95.90.191.245 德國 03/01 04:33
balberith: 社會發展到一個階段3K產業會需要引進外33F 122.121.155.198 台灣 03/01 04:34
balberith: 來勞動力,這應該是常識性的問題吧
langeo: 只是小病就算了 如果遇到那種重病的本土還35F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:35
langeo: 不一定願意接勒 這種真的沒辦法
langeo: 除非發展機器人照顧 不然真的無解
ting74942: 機器人太難了,連iPhone 都還要人工組38F 27.52.62.141 台灣 03/01 04:39
ting74942: 裝
applegg: 24小時 代表虐待勞工嗎?40F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:39
dos01: 外勞的問題不只是防疫問題了 還有就業率41F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:40
jabari: 呵呵 這是什麼風向帶法42F 95.90.191.245 德國 03/01 04:41
langeo: 帶風向的祝你家都不會遇到重病需要請看護43F 36.228.197.47 台灣 03/01 04:42
jabari: 一看就知是帶風向的 本土的可熱門的呢44F 95.90.191.245 德國 03/01 04:43
applegg: 帶風向的頭 被告了呀 我可沒領一萬元45F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:44
dos01: 本土的我家有請過 說白一點 問題就是太貴了46F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:45
applegg: 你們有人有領錢 發文嗎?47F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:45
aalxxss: 第一點自相矛盾耶,非法移工薪水高的話費48F 1.175.126.243 台灣 03/01 04:45
aalxxss: 用也比較高吧,家屬怎會愛請費用高又非法
dos01: 一天八小時 有固定休假 一個月3-4萬50F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:46
dos01: 如果把時間排滿 一個月就要十幾萬 不是正常
dos01: 家庭附的起的
jabari: 非法實領較多 因為抽頭少 排得彈性53F 95.90.191.245 德國 03/01 04:48
dos01: 非法的話就是請一個就吃到飽 單人實領多54F 210.209.232.42 台灣 03/01 04:50
applegg: 我媽怎摸還不死55F 180.217.164.71 台灣 03/01 04:54
apollon0990: 非法抽的比較少呀 傻傻的56F 114.136.142.194 台灣 03/01 04:55
tocatch: 本土的我媽住院隔壁床有請過 12小時150057F 114.47.128.73 台灣 03/01 04:57
tocatch: 建議A網友可以試著顧24小時看看 很累
apollon0990: 而且本土的基本上很少會做24小時 剩59F 114.136.142.194 台灣 03/01 05:30
apollon0990: 下的就是家屬吸收 很累的
jabari: 哇...有人咒自己老媽SL 好威猛啊61F 95.90.191.245 德國 03/01 05:36
ctes940008: 合法外籍看護也不好申請啊,時間資格62F 101.9.214.85 台灣 03/01 05:40
ctes940008: 醫院裡面一堆發名片的,醫院也是當沒
ctes940008: 看到。真要抓非法很多家庭就跳腳了
amaranth5566: 照顧過爸爸,第二天上班好像騰雲駕65F 123.192.46.144 台灣 03/01 06:02
shyih: 台籍醫院看護24hr一天2000,12hr一天120066F 223.140.239.216 台灣 03/01 06:30
janet028: 去醫院病房看看就知道現實社會多殘酷67F 49.217.44.84 台灣 03/01 07:01
janet028: 家裡長者最近剛出院,在醫院看到很多社
janet028: 會現實世界
demitri: 這時間哪有空去抓非法看護70F 104.32.182.180 美國 03/01 07:14
d50429: a某真的沒有請過看護,照護工作真的很辛苦71F 39.9.98.107 台灣 03/01 07:25
d50429: 有的時候急需就管不了太多,家屬也很無奈
d50429: 所有辛苦低薪的工作基本本地人都不太願意
d50429: 做,日港韓阿拉伯都有,只有中國低端人口
d50429: 還很多沒遇到這個問題是吧?a某
emptie: 錢的問題比較大76F 180.217.75.213 台灣 03/01 07:28
emptie: 幾年前我記得祖母手術住院數日,中間有幾
emptie: 天親戚時間接不上,請本國看護的價碼是2
emptie: 000/日
emptie: 還好是小型手術,如果真的臥床數個月那真
emptie: 的吃得起的家庭不多
gloria3136: 我奶奶是因為我叔叔已經退休也沒結婚82F 1.170.149.83 台灣 03/01 07:44
gloria3136: 和奶奶同住所以可以全天照顧,之前有
gloria3136: 手術有做腸造口,一個糞袋就要400,
gloria3136: 不知道為什麼很容易破,有時一天就要
gloria3136: 換好幾個,光醫療器材一天可能就花20
gloria3136: 00去了,如果再加上看護人工費用,真
gloria3136: 的一個月可能要7-8萬以上
sddt68: 一個人通常賺1500/日,請一個看護就負了89F 1.168.11.169 台灣 03/01 08:11
more6: 本土請下去,一個月要快60K很難負擔吧90F 110.50.158.235 台灣 03/01 08:16
otis1713: 而且還要考量到申請看護需要時間的問題91F 111.241.19.36 台灣 03/01 08:19
otis1713: 。講白了就算你有錢,但台灣的申請制度
otis1713: 不算快,尤其是需要巴氏量表的部分。
snownow: 別忘了這是在生病中,還有醫藥費要付呢,94F 114.37.162.127 台灣 03/01 08:21
snownow: 雖然有健保,但一般需要請到看護的病都不
snownow: 是小病了,費用真的很可觀
worldark: 不如問哪一國沒外勞...97F 223.140.25.191 台灣 03/01 08:36
rettttt5: 三樓大概又是一位不懂得何為長照悲歌的98F 180.217.207.94 台灣 03/01 08:54
rettttt5: 溫室花朵
Mesa5566: 請過 聽看護說第一年錢要給仲介私扣很多100F 39.8.62.21 台灣 03/01 08:59
Mesa5566: 不然跟本不能被當地仲介來台灣工作
Allyssa: 本土看護非常難請,不是臨時要就有102F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:08
Allyssa: 香港跟新加坡請外勞都比台灣便宜
Allyssa: 照護病人是低產值的工作
lbjstar: 實務上執行困難 本籍太貴且沒人要做105F 125.231.132.182 台灣 03/01 10:10
Allyssa: 應該要開放轉移給外勞106F 220.135.114.243 台灣 03/01 10:10
Allyssa: 本國人該做的是高產值的工作
Allyssa: 台灣本勞外勞薪資不拖勾只是爽到仲介
Allyssa: 是一種偽善的行爲
Allyssa: 說台籍看護不貴的
Allyssa: 最好你家都負擔的起每個月6-7萬
Barolo: 殘忍?? 現實是那些工作幾乎沒有台灣人想作112F 1.162.106.87 台灣 03/01 10:39
Barolo: 你掃下去就如陳時中說的 那誰來顧?
Barolo: 每個高收入國家都一樣有黑工問題 不是只有
Barolo: 台灣有 有些人可以別天真了好嗎
yellowocean: 外勞問題,大癥結點,台灣的仲介……116F 111.251.74.89 台灣 03/01 11:06
Mesa5566: 台灣仲介檯面上算有規範 當地就不好說了117F 27.52.127.65 台灣 03/01 13:03
artichock: 就自私阿 講白一點 這個世界本來就沒有118F 111.253.81.78 台灣 03/01 13:09
artichock: 義務提供雞鴨魚豬肉和氧氣供人類生活
artichock: 不抽菸 注意飲食運動 保持心情 控制三
artichock: 高 從小努力讀書賺錢 把小孩教好 讓自
artichock: 己老了活的有尊嚴會很難嗎 中風請把握
artichock: 黃金復健期 不熬夜不喝酒 至少去掉後
artichock: 天危險因子 在計算先天因子要多少退休
artichock: 金
ctes940008: 樓上記得不要用健保,之後都自費。126F 101.9.214.85 台灣 03/01 15:08
otis1713: 樓上上家裡一定沒人中過風...127F 111.241.19.36 台灣 03/01 18:12
artichock: 囧 冒犯了很抱歉<(_ _ )>128F 111.253.81.78 台灣 03/01 19:26

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2020-03-04 07:17:03 (台灣)
     (編輯過) TW
1.外勞給定期休假,但外勞薪資與台灣最低工資脫鉤,減輕雇主負擔,
香港新加坡英國皆與當地最低工資脫鉤,彌平居間仲介抽頭過多,外勞脫逃違法居留
2.許多這些工作本勞根本不想做,脫鉤業無妨
另某些產業,醫院安養院或工業園區用專案申請方式,給不同彈性薪資,增強勞資繫絆
2樓 時間: 2020-03-04 09:42:00 (台灣)
  03-04 09:42 TW
同意,但我覺得掃黃可以積極些....與其說白牌車、外勞..我覺得反而嫖這一塊更容易變破口
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