Re: [新聞] 台北車站臥軌 8關廠工人遭逮 - sayumiQ板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-07 23:30:15

看板 Gossiping

作者 tkucuh (tku's cuh)
標題 Re: [新聞] 台北車站臥軌 8關廠工人遭逮
時間 Wed Feb 6 17:27:47 2013

※ 引述《monkeyboy234 (猴仔)》之銘言：
: 其實我想問一下當初勞工到底簽了甚麼??
: 如果只是資方和政府互傳一些公文讓勞委會直接執行的話，其實應該可以視為無效吧??
: 或是勞委會當時騙勞工簽了甚麼鬼??
: 不然上面白紙黑字大大兩個"貸款"我就不信大家都沒看到....
: 如果是被騙的話其實和約可以不具法律效力吧??
: 譬如說勞委會一直跟你說這是甚麼程序上的問題，實際上不用還錢之類的
: 法院都不用審理嗎??
: 還是說法院真的是XX開的??
: 那馬廄在怒甚麼??
: 還是馬9喝醉了胡言亂語??
: 九喝酒喝太久~醉了~

簡單講，當初的確上面白紙黑字寫貸款。
甚至還要寫保證人。

但是，當時勞委會主委許介圭說這只是程序，勞委會不會去跟勞工要錢。

http://pnn.pts.org.tw/main/?p=46050

【有話好說】惡老闆逍遙政府向苦勞逼老債有理？ | PNN-公視新聞議題中心

1997年失業勞工臥軌絕食的抗爭引起社會極大震撼，毛振飛回憶當時情形說，「剛好當年
李登輝、連戰要選總統，勞委會就很快想出一個辦法平息」，當時勞委會主委許介圭動用
數億墊償失業勞工，「把就業安定基金，委託華南銀行發給他們」，而毛振飛也說，日前
拜訪新北市秘書長(當初勞委會的勞動條件處處長)陳伸賢，他也表示當時發錢的目的在於
「救助與墊償」。

「那時候是說代償，你不用還，你拿去用，趕緊去辦」，聯福製衣員工莊仁城表示，當初
政府鼓勵他們拿錢，「甚至還派車從勞委會載我們回家」。毛振飛也說，「在擔保的過程
當中，也不用提供資產證明，只要有身分證的人來蓋章即可」。勞工原以為政府代替惡老
闆發退休金，結果卻變成欠政府錢，「如果那時候說是貸款我們不會去領」，因為缺乏白
紙黑字，16年後才又被勞委會逼還錢，「這就是相信政府的下場」，聯福製衣員工簡玉娥
無奈的說。

http://history.n.yam.com/newtalk/life/20120810/20120810709935.html

臥軌不是說說而已誰逼的？ | yam蕃薯藤新聞

全國關廠工人連線今（10）日在台北火車站發動臥軌行動，成功爭取到勞委會暫緩對工人的民事訴訟，也終於讓... ...

翻開1997年的報紙，上頭寫著勞委會新科主委許介圭剛上任就面臨2大難題，一個是副主
委詹火生掛冠求去，一個是東菱電子的關廠抗爭，許介圭表現出解決問題的誠意，親自走
出勞委會辦公室接見工人，並承諾一定會把問題解決。沒多久，勞委會就想出了用就業安
定基金對關廠工人低利貸款的方式，讓取得債權的勞委會再去向「落跑」的企業主追討這
筆債，也就是現在大家熟知的「代位求償」。

現在勞委會"代位求償"要不到這筆錢，變成呆帳，
被監察院糾正後轉而向這些勞工拿錢。

當然啦，事情不是發生在自己身上講話都很簡單。
什麼會吵的小孩有糖吃，吃人夠夠都出來了。
只是有沒有想過，這些錢對這些勞工來說等於退休金。
是他們工作幾十年來僅剩的一點錢。
甚至更多人早就花完了，現在靠國民年金在生活。
跟這些人打官司拿錢，叫他們上吊比較快。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.118.127

→ sd09090:沒提到陳水扁,60分1F 02/06 17:28

※ 編輯: tkucuh 來自: 118.171.118.127 (02/06 17:29)

推 lukehong:檢察院糾正王聖人不用負責嗎?2F 02/06 17:29

推 yenyen0403:錢是不用想要回來了~ 下次這種勞資糾紛政府也不會傻3F 02/06 17:33
→ yenyen0403:傻的出錢代墊了...

→ zzxcasd …

噓 bug001:明明寫了「貸款」，最好是看到白紙黑字還不曉得自己被騙6F 02/06 17:34
→ bug001:如果笨到這樣被騙那也是剛好而已，不騙你騙誰啊

只能說，以前的人太好騙了。
不過這些人傻傻的去上那種會倒閉的公司也很笨就是了。

不過，歷任勞委會主會一直到王如玄才開始追討這筆錢就是了。

推 yesonline:缺乏白紙黑字.. (另外也有480戶還清貸款了)8F 02/06 17:35

→ zerson:會還錢的是怕壓力過大吧,政府全天候的催繳是逼死人的9F 02/06 17:35

推 lukehong:反正政府騙老闆騙大家幸福開心就好10F 02/06 17:35

→ zerson:反正就催老百姓繳錢手腳最快,對欠錢的大老闆就ZZZzzz11F 02/06 17:36

推 lukehong:被這樣騙得亂七八糟的臥個軌我覺得手段上還不算太誇張12F 02/06 17:39

噓 monkeyboy234:那說難聽一點根本不用還了吧.... 勞委會能怎樣? 法13F 02/06 17:39

推 cherman:拿18趴的1趴來補都還有剩14F 02/06 17:39

※ 編輯: tkucuh 來自: 118.171.118.127 (02/06 17:40)

→ monkeyboy234:拍你房子嗎? 那要十年二十年?15F 02/06 17:39

→ ppmz:看你失業生計陷入困難,先借你一些錢,所以不用還?16F 02/06 17:40

→ cherman:18趴也沒有法律依據啊！17F 02/06 17:40

→ ppmz:那還錢的那些人是怎麼回事?18F 02/06 17:40

http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-119649

國家逼債關廠勞工盼鬆手 - 台灣立報
【記者呂苡榕台北報導】「誰來晚餐？王如玄，我們等你！」15年前因關廠風潮而失業的勞工，4日前往勞委會前抗議，要求勞委會停止向勞工追討「關廠歇業失業勞工促進就業貸款」的借款金額，邀請主委王如玄與勞工們共享大鍋飯，體驗勞 ...

勞委會強調當初借貸的一千多戶中，有4百多戶按時還款，林子文反駁，有還款不代表應
該要還，「有些人因為保證人寫的是兄弟姐妹，家人要買房子、申請貸款時，銀行會追查
是否有借貸，要求還清。」林子文說，這些勞工當然得趕快去還錢，不然兄弟姐妹不能買
房。「但這筆錢是勞工的退休金或資遣費，只是以『貸款』的名義由勞委會代替資方給付
，本來就是勞工的錢。」林子文強調，這些人根本不需要還，勞委會應該把錢還給他們。

→ ppmz:18%已經廢了19F 02/06 17:41

推 doofus531:就像軍公教的18%一樣,現在也要取消了20F 02/06 17:41

噓 gmooshan:傻嘛選我們民進黨惡性倒閉我們民進黨政府一定拿錢補助21F 02/06 17:42

→ doofus531:所以該還就得還,不該領的就不能再領22F 02/06 17:42

推 lukehong:當初政府自己疏失比較大..23F 02/06 17:43

→ gmooshan:要多少給多少還可以提供會倒的公司 2016臺灣人要站起來24F 02/06 17:43

→ zerson:選舉考量咩,問題都扔給後面的人&勞工解決25F 02/06 17:44

→ lukehong:那比錢是給勞工不是給公司而且本來就是他們的退休金跟26F 02/06 17:44
→ lukehong:資遣費

※ 編輯: tkucuh 來自: 118.171.118.127 (02/06 17:45)

→ ppmz:所有關廠失業的人都能在勞保以外,再跟政府領一筆錢嗎?28F 02/06 17:46
→ ppmz:為什麼只有他們能領? 別人借錢都還了,為什麼他們不用還?

推 lukehong:你還是搞清楚事情始末再發言吧30F 02/06 17:47

→ valepiy:94年主委是王如玄嗎?31F 02/06 17:47

→ lukehong:當時就是政府未依法行政所以雇主根本沒有提撥退休金32F 02/06 17:48
→ lukehong:現在又說是依法行政向勞工求償果然依法行政會轉彎

→ lwt501cx:明顯就是被騙了,知道是貸款的話，有幾個人敢借來花用?還34F 02/06 17:48

→ ppit:p大的觀點與口氣似曾相識...對了!跟獅子丸好像! @.@35F 02/06 17:49

→ ppmz:上面那段話完全看不懂,抱歉了,貸款名義?有還款不代表應還款?36F 02/06 17:49

→ lukehong:迫於壓力還的...大概跟黑道討債一樣吧37F 02/06 17:49

→ lwt501cx:一次好幾百人貸款?我是不太相信就對了38F 02/06 17:50

推 Kenneth1225:ppmz你的問題在23308這篇都講了39F 02/06 17:54

→ lwt501cx:可見當時有官員口頭掛保證說不會有事，大家對合約上寫的40F 02/06 17:57
→ lwt501cx:內容沒去注意，或注意到了，但被花言巧語沖昏頭才會這樣

→ ppmz:看過呀,我甚至對15年前的臥軌還有些微印象,覺得他們雖可憐42F 02/06 17:58

推 yajenhina:還錢因為資方請黑道去挑自救會腳筋啊43F 02/06 17:58

推 Cosmoswalker:菜英文沒考慮到政黨輪替後執政黨會跟他們討錢44F 02/06 17:58
→ Cosmoswalker:難道八年遺毒不用負責嗎？

→ ppmz:但要政府幫廠商付錢,這沒道理,政府也沒這能力46F 02/06 17:58

→ yajenhina:被挑腳筋後南部自救會散了找不到人商量只能吞了還錢47F 02/06 17:59

→ Herlin:很簡單啊那是不是本來就該他們的錢? 是. 啊這不就結了48F 02/06 17:59

→ ppmz:不是呀,那是政府的錢,欠他們錢的人是廠商不是政府49F 02/06 18:00

→ Herlin:就算有還的我也支持他們確實可以不用還50F 02/06 18:00

推 lukehong:南部自救會的是真的還假的真的是政府財團黑道三位一體51F 02/06 18:00

→ yajenhina:喔是喔那勞委會不用照顧勞工去跟惡劣資方追討52F 02/06 18:00

→ tkucuh:政府最好沒能力幫忙還啦。53F 02/06 18:00

→ yajenhina:那勞委會要叫勞委會喔54F 02/06 18:01

推 Kenneth1225:那時候勞委會說要向資方代位求償當然不是政府欠錢55F 02/06 18:01

→ Herlin:退一萬步說如果真的向無良商人要不到錢56F 02/06 18:01

→ tkucuh:而且，也不是叫政府出錢就好，就是把勞方債權轉到勞委會上57F 02/06 18:01

→ Kenneth1225:但當時說我幫你們跟無良資方要現在卻反過來跟勞方要58F 02/06 18:01

→ Herlin:我寧願我的稅金賠一點給這些可憐人也不要我的稅金59F 02/06 18:02

→ tkucuh:就跟現在積欠工資代償基金一樣道理。60F 02/06 18:02

→ Herlin:被政府拿來告這些可憐人簡直是胡搞61F 02/06 18:02

推 tony121010:當年也承諾代位求償，結果什麼屁都沒有62F 02/06 18:11

推 s871101a:所以是當初的官員說謊騙這些員工? 當初的官員是誰?63F 02/06 18:14

→ mpcb:87年詹火生你要的資料前面幾篇都有64F 02/06 18:16

→ s871101a:是許介圭親口允諾這些錢不用還? 那他應該要負最大責任65F 02/06 18:16
→ s871101a:婀抱歉我先在看這篇這篇不是說是許介圭說的嗎?

→ mpcb:許先說詹是有聯福公文說聯福的土地來抵押67F 02/06 18:19

→ s871101a:那現在勞委會到底有沒有權力宣佈說這些勞工的貸款都不用68F 02/06 18:34
→ s871101a:還? 有的話就直接宣佈阿反正花的又不是他自己的錢

推 serval623:689就是相信633才搞到台灣民不聊生70F 02/06 18:37

噓 s213092921:94年就開始追討了！造謠造不膩嗎71F 02/06 18:46
→ s213092921:當時的主委是陳菊吧？

→ mpcb:陳菊是答應不追討同時聯福有公文要代償 http://ppt.cc/lEtz73F 02/06 18:53

→ mpcb:編預算要告勞工的人是黃如玄 http://youtu.be/XP4RWaiEZ8w74F 02/06 18:54

獨立特派員第276集{無上限的被告名單} - YouTube
一個家族有31人列入被告牽連四代最小的只有國小究竟發生了什麼事? 今年八月，包括聯福等關廠工人佔據台北車站月台，以激烈行動抗議勞委會追討15年前為平息抗爭而代墊的退休金，最後換取勞委會暫停訴訟的決議。但勞委會在102年預算中，編列了告勞工的訴訟費用，這是一場不斷攀高、看不到上限的被告名單的訴訟。