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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-05 04:12:28
看板 Gossiping
作者 XDboy (擦地男孩)
標題 Re: [問卦] 為什麼大清帝國放棄了火藥武器?
時間 Tue Feb  5 02:28:31 2013


工業一定會牽扯到經濟
軍備工業不只牽扯到經濟 還有政治

我想這大家都能認同


鐵船 火炮 這種東西清廷也能建造 不是沒辦法

但這種事情
就是和台灣有沒有能力做汽車引擎一樣

絕對是有能力 但是技術成熟度還太淺
成本太高 功效太低


要在短時間內去趕上歐美已經多發展幾十年的工業水準
是不太可能的


那要不要先和洋人買大炮 鐵船用一下?
必需要

軍備這種事情 首當其衝就影響政治 政治又直接影響經濟

不買不行 但是買了 又代表著把金錢往國外流動
就像是現在花錢和美國買戰機 和法國買艦艇一樣 讓他們賺錢
讓他們食髓知味 知道中國是肥羊 繼續捅進來


這些技術當然也必須要自己研發
但是研發是一段需要時間去發酵的

必須改變整個國家的經濟結構

一個國家原先60% 70%以上的勞動人口都從事農業
要轉換成工業勢必會經過很長的陣痛期



硬要說的話
清廷的錯誤 並不是最後那段時期造成的
不能全怪是慈禧 大臣們傲慢保守
就算他們當下馬上開始改變 也跟不上的

而是資訊落後
從乾隆時期忽略掉蒸汽機革命的技術重要性開始
從那一點點落後的雪球 越滾越大到無法彌補的差距

就像是私立科大學生 出來就業競爭力 能力 輸給台大等名校
問題絕對不是大學時期不用功而輸的

是從他們高中不努力 還有更早的時期 絕對是從更早開始就錯誤了
從國中 國小成績輸給別人

別人上建中 一中
他們考上私立高職 就一路輸給資優生到台大



結論就是清廷的錯誤不是那一二十年造成
而是從更早開始的資訊落後所累積出來的


最後變成政治 軍事 經濟 一整個龐大國家的龐大問題
不是一朝一夕 幾年內觀念改變 可以解決的
而且也沒有一條非常明確的路線可以走 很多矛盾 很多不明朗的困局


有人會說那日本呢? 日本也有維新阿 還很成功
沒錯

但日本本身腹地就比較小
加上日本在黑船之後 是主動讓給美國優先吃
別人要進來搶食就有一定門檻
就像是在別人碗中的飯 而且也才幾口而已
也不夠列強搶食


中國呢? 中國就像是自助餐
大家都來搶
中國這家餐廳老闆說 我還沒營業 現在不賣你
但是列強誰理你 我就進來搶 大家一起搶 這麼肥美

一樣是搶錢 搶富豪 當然比中產階級有賺頭
何況這個富豪還沒有保鑣


意思就是 搶中國比搶日本划算多了
日本當然可以關起門來好好發展



因為有中國這肥羊先吸怪阿
中國是25人副本 日本只是5人副本而已
當然打25人的掉的寶比較好


※ 引述《gyGirl ()》之銘言:
: ※ 引述《imericlai ()》之銘言:
: : 大明帝國很重視火藥研發
: : 有不少火槍火砲
: : 王恭廠的爆炸就可以想像火藥量驚人
: : 到了大清帝國
: : 騎馬射箭揮大刀
: : 火器的研發反而銳減
: : 旗人吃過火砲的虧
: : 怎麼最後放棄這種厲害的武器?
: : 有沒有八卦?
: 因為康雍乾盛世啊
: 台灣歷史課本上最愚蠢的洗腦運動
: 不知道多少的歷史學者都瞭解
: 康雍乾根本就不是盛世 而是康雍乾暴政
: 這三個朝代都是極端的暴政社會
: 人民生活困苦 文字獄嚴重 甚至還有八股文危害人間
: 康熙不知道什麼是八股文嗎 他完完全全知道
: 康熙在1663年因為意識到八股文「空疏無用,實於政事無涉」而廢止八股
: 卻又在1668年恢復八股 一個明明知道對社會危害嚴重的君主卻大力推行惡法
: 康熙根本是位完完全全的暴君
: 但當代的歷史教育對這些事避而不談 還瞎搞大讚康熙
: 在乾隆也討論過八股 但卻沒有人意願終止這些惡行
: 康雍乾暴政有多麼危害?
: 那些皇帝所認為的盛世就是人民不能發聲
: 讓人民屈服於威權之下 沒有異議 也沒有人敢有異議 謂之盛世
: 當時的傳教士來到中國 他們這麼下結論
:         "遍地都是驚人的貧困"
:         "人們衣衫襤褸甚至裸體"
:         "象叫花子一樣破破爛爛的軍隊"
:         "我們扔掉的垃圾都被人搶著吃"
:         "我們在北京的大街上行走時,竟然有個男人就在我們的面前蹲下來解大便"
: 但現代還是有一大群史學家爭舔康雍乾的LP
: 台積電董事長張忠謀在交大的演講中也提到
: 他曾參與歷史相關的會議 並批評康熙
: 張忠謀的看法是康熙與牛頓是同一個年代 但康熙的做為並不明智
: 卻因此引來歷史學家的反駁
: 你知道那些歷史學家在擁護什麼嗎
: 很明確違反事實的擁護 還寫在教科書上 康雍乾盛世 啼笑皆非的大謊言

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給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~

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◆ From: 118.170.191.98
※ 編輯: XDboy           來自: 118.170.191.98       (02/05 02:30)
LIONDODO:日本的「維新」他們自己也一堆爭議,根本拋盔棄甲全盤西1F 02/05 02:30
cyberridder:我開始相信2F 02/05 02:30
takmingnoob:這篇不錯 還可以戰私立3F 02/05 02:30
LIONDODO:化了,這是好或是壞嘛....4F 02/05 02:30
buttercrab:落後是事實 但是當時不承認落後的心態也是關鍵5F 02/05 02:36
buttercrab:日本也是落後 但是願意買來拆開來研究 慢慢跟上
buttercrab:不過我認同你最後一段 中國先被宰 的確是地大物博
buttercrab:就好像你說的目前台灣工業技術落後 買來用馬上有效益
buttercrab:但是台灣沒有發展技術根本的市場 不得不這樣做
darkbrigher:被日本打敗後一堆人吵著上書也要"維新"10F 02/05 02:39
buttercrab:但是當時中國市場絕對夠支撐研發 只是領導人沒遠見11F 02/05 02:40
buttercrab:就是皇權政治 領導階層拉不下臉垂聽民意 然後崩壞
NoOneThere:當時的清朝根本是連"工業"都幾乎沒有的, 不要說研發了13F 02/05 02:43
LIONDODO:工業也要等到黃金十年才有那麼一點苗,清朝更不用說了...14F 02/05 02:44
cangming:也不是沒有啦 只是很慘淡就是了 花大把銀子蓋出來的煉鐵15F 02/05 02:45
cangming:廠含硫量太高這種蠢事一直發生 對工業化很傷
jardon:前面有文提到老蔣的空間戰17F 02/05 02:48
jardon:其實也早有人提了 不就是康的公車上書
jardon:拒和遷都變法 再跟小日本耗他們就受不了
jardon:原先可能就不用搞到憤青康的建議 只是要問飛將晚些走
jardon:行不行
reich327 
reich327:就跟台灣現在也不承認自己很廢一樣 雖然平常酸酸鬼島22F 02/05 02:53
reich327:但當真的被人指出論戰起來的時候 又開始暴跳如雷
NoOneThere:空間戰是想太多了.. 日清跟二戰, 日本戰略目標完全不同24F 02/05 02:56
NoOneThere:要避戰可行的頂多就劉銘傳提的龜鴨綠江放掉朝鮮
NoOneThere:或是李鴻章後期提的保全北洋艦隊, 想要光靠遷都就搞到
NoOneThere:日本自爆是想太多了..
Xaymaca:國小  國中   你看看你花時間在念什麼東西28F 02/05 03:23
Kunoichi:這篇講的真好啊 就是乾隆時期轉向鎖國害死無誤29F 02/05 04:02

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