※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-05 17:32:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
時間 Tue Feb 5 14:22:42 2013
不曉得為什麼今天會一直想起高一的事情。再簡單補充一下。
那時候社會風氣很封閉，資訊也沒像現在這樣開放。沒網際網路、媒體不自由、沒有Ptt
最重要的資訊取得來自於學校以及圖書館還有一些科普雜誌等。一個16歲的高中生在當時
的環境哪會知道何謂IRB?什麼是學術倫理?什麼是paper，考試你答案只能寫"紙"才能得分
英文也很爛，也不曉得paper這種東西。所以學校老師講什麼，大家就吸收什麼，不像現
最重要的資訊取得來自於學校以及圖書館還有一些科普雜誌等。一個16歲的高中生在當時
的環境哪會知道何謂IRB?什麼是學術倫理?什麼是paper，考試你答案只能寫"紙"才能得分
英文也很爛，也不曉得paper這種東西。所以學校老師講什麼，大家就吸收什麼，不像現
在還可以直接在課堂上查智慧型手機上網，驗證老師講的話是否正確。
當時生物教的是什麼? 我的印象就是 "血液成分主成分哪三大類"，"畫出細胞膜/質/壁"
花的生殖結構包含哪些?等之內的內容。大學當時來說，只是老師跟家長設定給我們的一個
目標。什麼都不重要，念書就好，等你考上大學你想做什麼再去做。
學校老師也只會教你考試的東西，其他什麼體育、實驗、美術、音樂等哪都是不重要。
重點是，一個學生要參加科展，自己想了一個題目嘗試看看，身為一個高中老師應該要做
什麼? 應該指導他還是只是掛名而已? 我想大多數應該只是掛名。然後學生問有啥題目可
做時，就把歷年的題目翻出來，叫你選一個。因為老師已很少受過真正的研究訓練，如何
指導學生? 而且當年考試主義還是主流，老師大多希望學生能多念書準備聯考。
什麼? 應該指導他還是只是掛名而已? 我想大多數應該只是掛名。然後學生問有啥題目可
做時，就把歷年的題目翻出來，叫你選一個。因為老師已很少受過真正的研究訓練，如何
指導學生? 而且當年考試主義還是主流，老師大多希望學生能多念書準備聯考。
所以我覺得以我當時的背景來說，一個16歲的高中生，對於科學實驗的認知不外乎就是從
書本以及電影等媒介吸收來的。課本上寫"XXX從老鼠實驗發現XXX"。而我們就是要去背那
個XXX。在我的認知老鼠是可以犧牲的，而且也沒有人告訴我什麼人體試驗道德等，可能
問老師，老師也不知道。而且我們高中就在殺青蛙，用顯微鏡看青蛙的洨，電擊青蛙。書
本上也寫說用猴子、老鼠、兔子等做實驗。IRB對我們來說太過深澳也沒人教。
書本以及電影等媒介吸收來的。課本上寫"XXX從老鼠實驗發現XXX"。而我們就是要去背那
個XXX。在我的認知老鼠是可以犧牲的，而且也沒有人告訴我什麼人體試驗道德等，可能
問老師，老師也不知道。而且我們高中就在殺青蛙，用顯微鏡看青蛙的洨，電擊青蛙。書
本上也寫說用猴子、老鼠、兔子等做實驗。IRB對我們來說太過深澳也沒人教。
而且我當時就超希望有人能指導我的，只可惜生錯時代。
當時決定做這個實驗的時候，同學們都很熱烈討論，高一還沒分班分組，所以是自然組跟
社會組混在一班。光一個議題就一堆人建議我要怎樣做，例如:要開一個門還兩個門、門
要園的還是方的，中間要不要透明等。現在想起來，很多的想法都是混雜科學跟人文的觀
點。我覺得最經典的是，如果你是老鼠你會怎麼想，就蹦出一堆很奇妙的答案。比對我念
研究所的時候，學弟妹的想法就真的限縮很多，例如:這個老師說不行、paper沒寫等，自
然而然人就會在無形當中把想像力自我限制並在自我審查剃除掉。所以高中科展為什麼很
重要，因為高中生是很無知的，因為無知想像力無限，可以跳脫自我侷限的框框去思考。
也因為這樣會培養許多有潛力的學生進大學。在高中就培養科學興趣。
社會組混在一班。光一個議題就一堆人建議我要怎樣做，例如:要開一個門還兩個門、門
要園的還是方的，中間要不要透明等。現在想起來，很多的想法都是混雜科學跟人文的觀
點。我覺得最經典的是，如果你是老鼠你會怎麼想，就蹦出一堆很奇妙的答案。比對我念
研究所的時候，學弟妹的想法就真的限縮很多，例如:這個老師說不行、paper沒寫等，自
然而然人就會在無形當中把想像力自我限制並在自我審查剃除掉。所以高中科展為什麼很
重要，因為高中生是很無知的，因為無知想像力無限，可以跳脫自我侷限的框框去思考。
也因為這樣會培養許多有潛力的學生進大學。在高中就培養科學興趣。
也因為要實際去做，會知道問題在哪邊。有人提到電壓的問題，其實一開始就碰到了。課
本上學的都是公式跟解題。沒人知道1伏特實際為何?當時怎樣做，很簡單，電螞蟻。然後
電到覺得還是不從螞蟻身上推到老鼠的感受，所以就開始電人。就找同學電。有人還說他
不怕電，然後自願者超級踴躍，那時就發現原來人體對電的感受真的差異很大。不斷地修
正電壓強度，電到我同學覺得我很機車，然後就被阿魯巴了。為了量電壓還跟高職的國中
同學借電表，然後請他教我焊電路。他就從公車上突然從書包拿出一個電表，我覺得那個
東西超級專業的，拿焊槍焊電路一整個像極了百戰天龍裡的馬蓋先。
本上學的都是公式跟解題。沒人知道1伏特實際為何?當時怎樣做，很簡單，電螞蟻。然後
電到覺得還是不從螞蟻身上推到老鼠的感受，所以就開始電人。就找同學電。有人還說他
不怕電，然後自願者超級踴躍，那時就發現原來人體對電的感受真的差異很大。不斷地修
正電壓強度，電到我同學覺得我很機車，然後就被阿魯巴了。為了量電壓還跟高職的國中
同學借電表，然後請他教我焊電路。他就從公車上突然從書包拿出一個電表，我覺得那個
東西超級專業的，拿焊槍焊電路一整個像極了百戰天龍裡的馬蓋先。
此外還有壓克力板的問題，也不知道怎要鋸壓克力板，用鋸子會造成碎削以及破壞整體結
構會造成裂縫，然後用砂紙磨要磨很久等。之類的問題都是發現後去找資料並加以解決。
我覺得這是科展的過程中做重要的一環，而且不是只有你一個想問題，我有一群站在不同
角度跟觀點來一起幫我想問題。在這個過程中，我覺得超級快樂的，同學也會三不五時問
我，或是跟我講他的建議。當然喇賽的成分占大部分，但是很多很有趣的靈感都靠喇賽時
不經意地的冒出來。
構會造成裂縫，然後用砂紙磨要磨很久等。之類的問題都是發現後去找資料並加以解決。
我覺得這是科展的過程中做重要的一環，而且不是只有你一個想問題，我有一群站在不同
角度跟觀點來一起幫我想問題。在這個過程中，我覺得超級快樂的，同學也會三不五時問
我，或是跟我講他的建議。當然喇賽的成分占大部分，但是很多很有趣的靈感都靠喇賽時
不經意地的冒出來。
有很多有趣的想法，例如食物的位置、老鼠會用怎樣的策略突破、老鼠要多大隻等很多問
題都在短時間內一一浮現。第一次門做太大，結果老鼠好像不怕電的樣子，進出自如。
後來發現原來門要做的小小的，因為老鼠有毛，其實老鼠的身體非常小隻，電要碰到老
鼠的皮才會真正電到，這些都是要靠實際參與然後從這過程中獲得大量的知識。這些都是
書本沒教的。
什麼都不知道，就什麼都嘗試，在我的認知，這就是高中科展
現在回想起來，如果當時有老師可以指導我，我想能學到的東西應會更有系統，且會很有
效率。但是，這套機制要在10年後才能實現，這就是進步。
有推文我很重視名次，對沒錯的確很重視名次，因為同學也認為這個超屌，應該可以得名
但是不結果如何，在這個過程中，我真的很快樂，而且我也感受到周圍的朋友因為我而感
到快樂。當時也以那種想要嚇嚇評審那種膽量。如果換成現在的我，投稿寫paper首先就
要先自我審查，不能寫出極具爭議的字眼跟想法，不然一定99%會被Reject。
但是不結果如何，在這個過程中，我真的很快樂，而且我也感受到周圍的朋友因為我而感
到快樂。當時也以那種想要嚇嚇評審那種膽量。如果換成現在的我，投稿寫paper首先就
要先自我審查，不能寫出極具爭議的字眼跟想法，不然一定99%會被Reject。
這就是高中做研究跟博士的最大差異，沒有約束，性情直爽。
學術界都希望有這樣的人，但是大部分都在高中時被徹底殲滅了。
我在德國遇到一位醫師，她跟我說她不想做家醫，因為每次在幫病人看診時腦袋無時無刻
都在 "想開哪種藥健保才有給付"，要開怎樣的要我才不會虧錢。而不是要開哪種藥是對
病人最好的。 我在寫計畫書的時候，也要這個題目是否新穎，有沒有符合現在趨勢，這
樣寫是否能增加拿到經費的機率，而不是我想做什麼就寫什麼。
都在 "想開哪種藥健保才有給付"，要開怎樣的要我才不會虧錢。而不是要開哪種藥是對
病人最好的。 我在寫計畫書的時候，也要這個題目是否新穎，有沒有符合現在趨勢，這
樣寫是否能增加拿到經費的機率，而不是我想做什麼就寫什麼。
我很希望這位年輕的同學，可以在高中時就能享受我上面所說的那種快樂。因為那種快樂
是做夢也會微笑地。要自己去嘗試發現問題，然後去想辦法解決他，週邊的朋友、同學可
以在毫無任何的思想限制下，能夠激發出更大的且更好的靈感。
是做夢也會微笑地。要自己去嘗試發現問題，然後去想辦法解決他，週邊的朋友、同學可
以在毫無任何的思想限制下，能夠激發出更大的且更好的靈感。
這就是我認知的科展，發現什麼重大的研究對高中生來說，一點都不重要。
以上是一個流浪異鄉的土博士的小小感想
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.188.191.201
→ :音樂家的小孩 五歲就會彈協奏曲 我就什麼都不會 廢物阿1F 02/05 14:23
推 :推2F 02/05 14:23
推 :說的好3F 02/05 14:24
推 :推4F 02/05 14:25
→ :流浪異鄉如果是在外國算洋博士吧5F 02/05 14:25
推 :所謂洋土博 是看畢業證書6F 02/05 14:26
→ :推文崩潰的真快XDD7F 02/05 14:26
推 :很羨慕你會把構想變成一個真正的實驗，我只會不求甚解背一背8F 02/05 14:29
→ :想來這實驗對你來說應該是無法取代的珍貴回憶。好後悔高中時
→ :想來這實驗對你來說應該是無法取代的珍貴回憶。好後悔高中時
推 :推～到美國唸書後真的發現台灣的教育在這方面真的很失敗10F 02/05 14:30
→ :我沒有像你一樣重現實驗的精神與勇氣11F 02/05 14:30
→ :所以抄他爸的也ok12F 02/05 14:33
推 :就是這種想法與環境才能培育出真正的科學家13F 02/05 14:33
推 :推一個14F 02/05 14:33
→ :lcy317, 現在很多發光發熱的科學家, 過去不也是填鴨上來?
→ :lcy317, 現在很多發光發熱的科學家, 過去不也是填鴨上來?
→ :什麼重大的發現對於一個高中生來說一點都不重要16F 02/05 14:34
推 :同樣做過科展 推一個17F 02/05 14:36
推 :我認為你所做的實驗才是真正的科展精神18F 02/05 14:36
→ :對高中生來說,過程比起結果更加的重要
→ :對高中生來說,過程比起結果更加的重要
推 :那個高一女能獲獎當然自己應該也有付出不少努力20F 02/05 14:37
→ :很明顯是超齡去學習爸媽的東西
→ :很明顯是超齡去學習爸媽的東西
→ :以美國那個16歲做出胰臟癌試紙為例,被197個教授打槍22F 02/05 14:38
→ :以一個高一生來說 這卻是實很了不起的智識23F 02/05 14:38
→ : 確實是
→ : 確實是
→ :但是他還是很有熱情想去完成,其實就算失敗他也獲得很多25F 02/05 14:38
→ :說真的 連讀書這種有做就有收穫的困難都過不了26F 02/05 14:38
→ :但是這不是科展所要的精神吧27F 02/05 14:38
→ :你以為那197個教授在這段時間內都沒做出比較了不起的結果28F 02/05 14:39
→ :?
→ :?
推 :我1歲會念一筒3歲會打麻將而我現在是個賭神,十賭九賭爛~30F 02/05 14:39
→ :你說他抗壓性多高= = 還要談其他成就嗎31F 02/05 14:39
→ :重點其實是在過程,但台灣父母的功利思想造出奇怪的怪獸32F 02/05 14:39
→ :你知道 NSF 現在計畫改三個月一審嗎33F 02/05 14:40
→ :我覺得把這個大獎給他也彰顯出台灣學界的變態34F 02/05 14:40
→ :美國現在經費很難取得 又縮短進度報告時間35F 02/05 14:40
→ :現在已經完全扭曲學生科展的精神到底是什麼36F 02/05 14:41
→ :如果只是拿lab本身的研究去參展,對高中生來說有何意義?37F 02/05 14:41
→ :教授哪敢把錢隨意投在一個不是計畫的內容裡面38F 02/05 14:41
→ :是要學生去弄出困難艱深的成果 還是要的是創意39F 02/05 14:42
→ :什麼是阿魯巴？40F 02/05 14:42
→ :很多事情只是懶的講而已 特例就是特例41F 02/05 14:42
→ :現在的科展真的已經失去了那個精神42F 02/05 14:43
→ :我還是主張一切就回歸聯考,他們要搞科展就讓他們去搞
→ :我還是主張一切就回歸聯考,他們要搞科展就讓他們去搞
→ :科展變成論文展示館而已 亂象也有人當常態44F 02/05 14:44
→ :科展搞這樣就只是有錢人為了升學的競賽場罷了45F 02/05 14:44
推 :推你一個46F 02/05 14:44
→ :此例一開 以後高中生就拿一堆碩士博士論文來比賽47F 02/05 14:45
→ :任何教授只要有心都可以把研究成果搞成科展48F 02/05 14:45
→ :那樣的科展到底對高中生教育有何幫助?
→ :那樣的科展到底對高中生教育有何幫助?
→ :之前還有人愛戰推甄很公平呢XD50F 02/05 14:45
→ :然後沒有家世背景的就完全被踢於場外51F 02/05 14:46
→ :台灣已經證明學不了美國,就回頭跟日本韓國一樣回歸考試52F 02/05 14:46
→ :這幾年台灣的高等教育造成一堆低薪族,人力資源大幅降低
→ :再搞下去真的以後都要去當台勞了
→ :這幾年台灣的高等教育造成一堆低薪族,人力資源大幅降低
→ :再搞下去真的以後都要去當台勞了
推 :推一個55F 02/05 14:47
→ :學美國= =? 這種國際性科展就是美國的產物...56F 02/05 14:48
→ :台灣就是愛學美國又學不像阿,還堅持甚麼?57F 02/05 14:49
→ :讓高中生直接參與教授的研究,然後拿成果去發表
→ :這根本就抹煞了科展的意義
→ :讓高中生直接參與教授的研究,然後拿成果去發表
→ :這根本就抹煞了科展的意義
推 :push60F 02/05 14:51
→ :不管如何,我都不相信一個高一生可以做出需要大量實驗數據才61F 02/05 14:51
→ :有辦法做出來的成果.
→ :有辦法做出來的成果.
推 :看原PO的前一篇讓人想起尋找科學奧妙的美好63F 02/05 14:53
→ :其實台灣自己的高中校際科展都還好 有問題的比較多是那些64F 02/05 14:54
→ :選出來要參加國際大科展的科展 那需要資源和知道玩法
→ :但話說回來 那些國際科展其實也是差不多的
→ :選出來要參加國際大科展的科展 那需要資源和知道玩法
→ :但話說回來 那些國際科展其實也是差不多的
推 :這系列文有甚麼奇怪的 布馬16歲就發明龍珠雷達了67F 02/05 14:55
推 :文章不錯,但是郭小妹明顯就是有人護航68F 02/05 14:55
推 :看到要流淚了!! (by只記錄木星四大衛星位置的懶人XD )69F 02/05 14:55
→ :對她而言 研究可能就是學會操作方法,其他都有人代勞70F 02/05 14:56
推 :原PO的實驗精神很好 可是科展好像有規定不能傷害動物71F 02/05 14:59
→ :所以才會被那個評審批吧= =
→ :所以才會被那個評審批吧= =
推 :有的人大概認為照著步驟做很快就有結果吧,問題是分生73F 02/05 15:01
→ :實驗要抓條件才困難,搞不好換個人做就是相反結果
→ :七個月要從構想到驗證完很有難度阿 (攤手)
→ :實驗要抓條件才困難,搞不好換個人做就是相反結果
→ :七個月要從構想到驗證完很有難度阿 (攤手)
推 :更何況要"確定病因"也不是分生做完就結束了76F 02/05 15:06
推 :人家有神之手阿 信手拈來皆data loser如我們只好驚嘆77F 02/05 15:06
推 :真是認真的回文啊～78F 02/05 15:06
→ :好文，高中的科展跟本就是蹺課的藉口79F 02/05 15:09
推 :推一個80F 02/05 15:16
推 :推!81F 02/05 15:17
推 :PUSH82F 02/05 15:24
推 :有個大師跟我說過，想做自己的研究當然要先活下去才行83F 02/05 15:28
→ :不過多數的人光達到這點就已經用盡全力了
→ :不過多數的人光達到這點就已經用盡全力了
推 :所以原PO是在台灣拿到博士才出國做博士後研究哦...85F 02/05 15:29
推 :好感傷...86F 02/05 15:52
推 :幫推一下這篇...87F 02/05 15:54
推 :推!!88F 02/05 16:07
推 :推89F 02/05 16:19
推 :推90F 02/05 16:49
推 :推91F 02/05 17:00
推 :推這篇~ 別扼殺了學齡孩童的科普精神!92F 02/05 17:07
推 :好文推93F 02/05 17:09
--
※ 同主題文章:
02-05 01:51 ■ [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
… ×8
02-05 09:07 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 10:01 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 10:28 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 11:02 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 14:02 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
● 02-05 14:22 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 15:15 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 15:39 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 15:49 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 17:24 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 17:48 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
02-05 18:22 ■ Re: [新聞] 高一女發現肺癌標靶獲獎 遭質疑是父親201
回列表(←)
分享