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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 23:15:11
看板 Gossiping
作者 simonjen (狂)
標題 [問卦] 有沒有中研院打國小老師臉特別投稿科學人
時間 Tue Jan 28 19:03:31 2014

今天看剛剛寄來的科學人，

其中有一篇是中研院投稿過去，

討論之前說的 12 * 8 正確還是 8 * 12正確的文章，

結論是這樣只會僵化學生的思考，教學違背了乘法具有交換率的原則，

還有現在的國小老師應該在教學上有高中數學的高度才是，

但是之前版上的眾多鍵盤國小老師總是說著那被乘數的單位就是積的單位，

不知道這一個就是國小沒念書，不然就是怪獸家長，

當時是那麼信誓旦旦，遇上中研院來的打臉文章，

有沒有國小老師現在被中研院打臉的八卦？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.40.21
推 pippenjr:國小老師的腦袋都裝＿1F 01/28 19:06
推 watashiD:我已經好久沒上國小老師 的課了2F 01/28 19:08
推 kenjy:4*5（雞）== 5*4（鴨）3F 01/28 19:08
推 a1122334424:首先單位的運作根本就不是那麼回事4F 01/28 19:10
→ aresa:講白一點，就是在教你跳針5F 01/28 19:14
推 KawasumiMai:交換率是結果相等，並不代表意義可以交換6F 01/28 19:16
→ KawasumiMai:被乘數的單位跟積的單為相等也只有乘數為純數值的時候
→ CCY0927:這篇？http://goo.gl/blnjkX8F 01/28 19:21

你得到他了。

推 loveyou7909:我不覺得對小朋友求數學邏輯精準有何錯9F 01/28 19:26
→ pujos:那個校長根本沒唸過數學吧10F 01/28 19:28
推 jyenhuang:要求數學邏輯精準是對的 不過小學老師那套邏輯是錯的11F 01/28 19:28
→ pujos:8x12 跟12x8在沒附單位的情形下.軌才看的出來什麼是邏輯精確12F 01/28 19:29
推 loveyou7909:純會算不懂原由，才會使腦袋僵化吧。13F 01/28 19:29
→ pujos:在這前提下說8x12正確.而12x8錯根本狗屁不通14F 01/28 19:30
→ loveyou7909:我是不知道題目為何啦，只是針對原po說的回應15F 01/28 19:31

不論你看到的題目是什麼，

都不會有8 * 12為真 ； 12 * 8 為假的實數乘法算式

→ Jimmywin:矩陣,向量有交換率嗎?16F 01/28 19:32

那就要看你是要問哪一個算子了，如果你要說內積算子向量就有交換率，

相對的矩陣有交換率也有他應相對的條件，

在單純的一般實數的乘法運算就是有交換率，

這也是它的性質，你拿矩陣、向量性質來質疑實數性質這會不會太跳針了點？

就像是洋蔥對於貓、狗都是有毒的，你要宣導大家不吃洋蔥？

→ susophist:感謝馬狗黨17F 01/28 19:32
→ proletariat:該問問國小校長:3b,是3個b?還是3的b倍?18F 01/28 19:35

這線性代數或者是環論沒學好應該回答不出來吧？

→ piece1:他們早放寒假出國玩了..不會回應這篇啦19F 01/28 19:38
※ 編輯: simonjen        來自: 114.34.40.21         (01/28 19:39)
推 daqdaqqq:其實很簡單，從小就開培養因次的概念，有寫單位答案自20F 01/28 20:06
→ daqdaqqq:然毫無爭議！
噓 PSRY:還"交換率"勒XDDDD具有單位的數量還交換率？被驢踢多了是吧？22F 01/28 20:37
→ proletariat:8（元/枝）× 12（枝）跟12（枝）× 8（元/枝）不一樣?23F 01/28 20:41
→ PSRY:中研院院士既然對國小數學教育如此專精怎麼不發一下論文？哈24F 01/28 20:41
推 adudu:為何有單位不能交換？有請樓上開示25F 01/28 20:42
→ PSRY:根據兒童數學"認知"過程，你必須先給一個定則，然後才能依此26F 01/28 20:43
→ PSRY:去討論"為什麼不管單位直接用數字算乘法也可以"這種問題
→ PSRY:你要先在兒童腦中建立一個數學基礎模型，然後再去"發展問題"
推 adudu:沒有不管單位啊？只是單位前後對調而已不是嗎29F 01/28 20:46
→ PSRY:單位和數字是否可以分開運算？如果學生還不清楚就說可以，30F 01/28 20:46
→ PSRY:那這學生就會一輩子把數學當成"只要數字排列對了算就好啦"XDD
推 chester06:問題是數學有規定哪個先當乘數?哪個先當被乘數?32F 01/28 20:47
→ PSRY:這種現象尤其在女生上面特別嚴重....不知道為什麼 XD33F 01/28 20:47
→ chester06:還是你以為台式的國小數學才是真正的數學?34F 01/28 20:48
→ PSRY:如果老師沒有教清楚，那根據"教育部公佈的課程綱要"<-(無言)35F 01/28 20:49
推 adudu:(枝/元)*元 與 元*(枝/元) 如何區分？36F 01/28 20:49
→ PSRY:這位老師只能照辦打叉唷(XD)所以不是交換不對而是要有前提的37F 01/28 20:49
→ PSRY:兒童學習的過程是一個一個數學概念(模型)去演化更新的
→ PSRY:絕對不是什麼成年人嘴巴講一講小孩子就馬上懂，都天才喔？XDD
→ PSRY:你要先教12*8，然後再教8*12，最後討論為什麼一樣，這是教學
→ PSRY:必經過程，需要至少兩節課以上時間，不是什麼嘴砲一下就學會
推 adudu:那為什麼不能先教8*12？42F 01/28 20:53
→ PSRY:當然可以先教8*12啊！要看該老師上課是怎麼教的。43F 01/28 20:54
→ PSRY:所以我們不在教學現場，也不知道該老師的教學進度，就直接說
推 chester06:http://ppt.cc/XagT  原來美國的小孩都是天才啊45F 01/28 20:54
→ PSRY:他教的不對，根本是不尊重他的教學吧。46F 01/28 20:55
→ PSRY:先教其中一個，然後用作業和考試，使學生習慣後，再教另一種
→ PSRY:，接著讓他們比較之後，再給他們去習慣，之後才能考試。
推 adudu:所以如果學生超出他教的範圍就只能畫叉這樣 就算學生沒錯?49F 01/28 20:57
→ PSRY:當然，如果你覺得全班都是天才，直接兩種都教我是沒意見啦XDD50F 01/28 20:57
→ adudu:也就是說如果教除法 那用倒數相乘就算錯51F 01/28 20:57
→ PSRY:"學生超出他教的範圍->只能畫叉"不然老師如何向其他學生交代?52F 01/28 20:58
→ chester06:制式教育=答案只能有一種, 反正一定要先照順序,因為學生53F 01/28 20:59
→ chester06:多半會搞錯~~
→ adudu:為什麼要向其他學生交代？55F 01/28 20:59
→ PSRY:"小朋友，小明的算法也可以唷！只是你們都是白癡不會而已"XDD56F 01/28 21:00
→ adudu:不用說他們都白痴啊 就說小明的算法以後會教到就好了57F 01/28 21:00
→ PSRY:因為""國小班級經營""講求的就是：公平、紀律、道德。58F 01/28 21:00
→ chester06:PSRY, 若真有這樣的老師如此發言, 台灣的教育令人堪憂59F 01/28 21:01
→ chester06:數學的實事求是跟紀律到底有什麼關係, 就是因為你們這樣
→ adudu:鼓勵大家向小明學習 小明也受到鼓勵繼續精進 很好啊61F 01/28 21:01
→ PSRY:我還真聽過"某學生對其他學生說：唉唷你們不會喔？真智障！"62F 01/28 21:01
→ chester06:教育下一代, 導致思考僵化, 沒有去思考其他可能性63F 01/28 21:01
→ adudu:那是他自己的口德問題 跟數學無關的啊64F 01/28 21:02
→ PSRY:老師怎麼辦？鼓勵該學生製造班級對立？XD台灣學生太聰明？XDD65F 01/28 21:02
→ PSRY:你要讓學生在學習過程中建立一個秩序，就會先犧牲部份天才
→ adudu:所以限制8*12就可以提昇道德 我懂了 謝謝您的開示67F 01/28 21:03
→ chester06:數學的問題為什麼會造成對立?這完全是你個人的主觀思考68F 01/28 21:03
→ PSRY:這種時候就是"資優班"這類的老師登場的時候69F 01/28 21:03
→ adudu:資優班更會造成對立吧70F 01/28 21:04
→ chester06:老師應該做的是, 解釋為什麼可以交換, 為什麼小明的答案71F 01/28 21:04
→ PSRY:喔，那chester06或許你教過的國小班級上數學課都很乖吧XDDDD72F 01/28 21:04
→ chester06:也是正確的,而不是為了圖"教學上的方便"硬要學生填鴨套73F 01/28 21:05
→ PSRY:課本一課課教，就是有人會超前學習拿來炫耀顛覆班級秩序啊XD74F 01/28 21:05
→ chester06:固定的形式.. 這不是乖不乖的問題, 你又扯到紀律75F 01/28 21:05
推 adudu:超前學習是好事啊 喜歡就多學哪裡有錯呢76F 01/28 21:06
→ PSRY:上課到一半"老師其實你說錯了，某某某也可以的啦"(無言)77F 01/28 21:06
→ adudu:所以問題是學生自己的炫耀心態 不能拿這個來限制學習78F 01/28 21:06
→ PSRY:當然超前學習沒有錯啊！可是每個老師教學步調不同性格不同79F 01/28 21:07
→ adudu:老師承認錯誤又哪裡有錯呢 人非聖賢孰能無過80F 01/28 21:07
→ chester06:眼前明明就有兩條路, 硬要人只能走一條, 再走另一條, 就81F 01/28 21:07
→ PSRY:你要我說這位老師打叉就不對，我不在現場實在很難跟著說不對82F 01/28 21:07
→ chester06:為了紀律, 學習不是在當兵好嗎 XD83F 01/28 21:08
→ adudu:如果學生可以見到老師承認錯誤 這對他們是多好的教育啊84F 01/28 21:08
→ adudu:以後就不會出現死不認錯的官員了 多好
→ PSRY:嘿！這是"一堆"小學生，一下子塞兩條路，怎麼消化完？86F 01/28 21:08
→ adudu:也不必然把另一條堵死啊 就說另一個方法我們以後會講到就好87F 01/28 21:09
→ PSRY:老師承認錯誤當然對於"大人"是好事，對於"學生"就不一定喔XD88F 01/28 21:09
→ PSRY:到底老師在課堂上該如何建立自我風格領導班級，這可是大學問
→ adudu:又有請您開示學生見到老師認錯哪裡不好了？90F 01/28 21:10
→ PSRY:這也是教育部的課綱會這樣規定的其中一個理由吧XD保證不出事91F 01/28 21:11
→ adudu:學生知道老師也會犯錯 以後會對老師說的東西有所懷疑92F 01/28 21:12
→ PSRY:根據教育心理學，學生對於"老師認錯"會"質疑"他"學識不足"93F 01/28 21:12
→ adudu:這就是科學的精神啊94F 01/28 21:12
→ adudu:學生知道老師不足 剛好可以鼓勵學生自己尋找答案啊
→ PSRY:"進而產生排斥的心理"<<-- 這老師不會教數學啦！其他一樣爛！96F 01/28 21:13
→ adudu:超越老師的感覺多好 是吧97F 01/28 21:13
→ PSRY:喔，接著全班開始亂，嗯，果然老師要常常說我錯了會比較好XDD98F 01/28 21:14
→ adudu:如果不超越老師 科學何來進步呢99F 01/28 21:14
→ PSRY:很多時候，每個班級學生心理素質的不同就影響教師的領導風格100F 01/28 21:14
→ adudu:8*12竟然會導致全班開始亂 然後家庭就亂了 然後社會就亂了101F 01/28 21:15
→ PSRY:為什麼有的班級要權威式教學有的是互動式教學？因為學生不同102F 01/28 21:16
→ adudu:這個滑坡推論似乎站不太住腳103F 01/28 21:16
→ PSRY:一個班級是怎麼爛掉的就算學生當事人自己長大後也不會認錯啦104F 01/28 21:18
→ PSRY:就像交通規則一樣的道理啊XD只是變成成人心理學版本這樣XD
→ PSRY:一個闖紅燈不管接著就壞掉了，這個滑坡推論似乎站不太住腳啊
推 adudu:嗯 由小見大 原來8*12有這麼深奧的道理在其中 謝謝您107F 01/28 21:20
推 chester06:所謂的班級經營不過是懶得花時間跟學生解釋的藉口罷了108F 01/28 21:20
→ PSRY:你要有效率，就要權威，你要互動講清楚，就要花時間，顆顆。109F 01/28 21:20
→ chester06:就好像為了圖自己方便要大家都蒙蔽雙眼一樣110F 01/28 21:21
→ PSRY:問題是：這位老師有沒有時間？他肯不肯花時間？111F 01/28 21:21
→ adudu:我十分同意您的觀點112F 01/28 21:21
→ chester06:今天若大家都相信教學上的效率採用這樣的方式,不鼓勵小113F 01/28 21:22
→ PSRY:chester06說到重點了！！台灣教學現場困境之一：沒時間教。114F 01/28 21:22
→ adudu:老師的時間有限 不能為每個學生講清楚也是合理的115F 01/28 21:22
→ PSRY:坦白講當年我實習之前也很懷疑：怎麼會沒時間？騙誰啊？？？116F 01/28 21:22
→ adudu:所以老師為了樹立權威 把超出範圍的學生算錯也是理所當然117F 01/28 21:22
→ chester06:朋友多思考, 也難怪台灣始終沒什麼創新思維了118F 01/28 21:22
→ adudu:畢竟為了班級經營 就要做出犧牲119F 01/28 21:23
→ PSRY:啊結果我大四下去實習教下去一看：挖勒哭么！光黑板就十分鐘120F 01/28 21:23
→ PSRY:你是要教全部都會還是80%會？怎麼辦？更不要講"偉大的教育部"
→ chester06:我相信教育部在整個課綱的制定上很明顯也出了問題122F 01/28 21:24
→ chester06:讓老師沒時間思考如何引導學生,結果大家一起沉淪~~
→ PSRY:chester06再次又說對了！課綱早就有問題了啊！(滿地打滾ing)124F 01/28 21:25
→ PSRY:從頭到尾，我坦白講啦！世界上沒有天生愛虐待學生的老師啦！
→ PSRY:根本就是人禍！一個不正常的課綱和時間安排下產生畸形後遺症
→ PSRY:可是老師被逼得照課綱否則教不完怎麼辦？跳海嗎？XD
→ PSRY:下課後又要花時間去借其他課補救教學，其他國家有這樣喔？幹!
→ PSRY:別的國家國小學生三四點放學，還學得比台灣學生好！很怪吧XDD
→ PSRY:台灣老師都智障嗎？不太像..台灣學生都智障？也不太對吼XDDDD
→ PSRY:不過話說回來還好我現在去掃公園了，台灣下一代不關我的事XDD
→ PSRY:反正台灣年輕人超有愛心和體力精力的不是嗎？XDDDDDDDDDDDDDD
推 zxcbrian:就還沒學到交換率，還在那說啥交換率，腦袋是怎樣了133F 01/28 22:53

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※ 同主題文章:
● 01-28 19:03 simonjen. ■ [問卦] 有沒有中研院打國小老師臉特別投稿科學人
　 01-28 19:16 hydrasmith31. ■ Re: [問卦] 有沒有中研院打國小老師臉特別投稿科學人
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3419　
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