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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-09 23:54:48
看板 Soft_Job
作者 TonyQ (心存善念盡力而為)
標題 Re: [請益]兩年工作經驗Vs碩班學歷
時間 Thu Feb  2 11:34:28 2017



※ 引述《petr (petr)》之銘言:



        不管「大多數人」到底怎麼樣。


        醒醒吧,你當不了大多數人,
        然後想想你要怎樣。


        並不是把自己套進了一個「大多數人都在什麼路上成功」
        跟「大多數人都在什麼路上失敗」,


        就能得到一個「我會怎麼成功」的路牌,
        很有可能只是「我會怎麼失敗」的路牌。


        可以說的是沒有學歷也有沒有學歷的路,
        有學歷也有學歷的路。

        而這個年代的情況,

        目前除非你去 design house 、台積、聯發科等,
        不然的確比以前學歷更不重要了。


        在軟體業那張文憑就算好用,也沒有十幾二十年前好用了。


        可能只有一些吃學術底子的領域還吃得開,
        像是 ML 這種東西在特定 lab 出來的基本上沒問題。

        所以回頭來看,你想走什麼領域,想怎麼走,那是你要先想清楚的。


        不然那張文憑你拿了也只是跟大家一樣站在起跑點而已。


        大公司學歷迷思的情況比以前低,然後就算沒學歷,
        去小公司苦幹實幹拿中等薪水洗個資歷也容易。

        不用苦哈哈在大公司裡面磨超爛起薪,
        但是,不管走哪邊,你都得進得去。


        另外 DrTech 講太誇張了 ,
        才年薪百萬而已的等級,不用辛苦爆肝啦。


--


        I have a dream, it's silly but beautiful.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.169.85
※ 文章代碼(AID): #1OagZ73q (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1486006471.A.0F4.html
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 11:36:27
dreamnook: 好久不見1F 02/02 11:36
dali17dali17: TonyQ都出來了2F 02/02 11:50
simpleplanya:3F 02/02 11:57
asleisureto: 某方面來說,在小公司洗經歷失敗的也不會上來發文自4F 02/02 12:02
asleisureto: 取其辱

        就算是成功也不是他成功
        就算是失敗也不是他失敗

jj0321: 讚讚讚6F 02/02 12:30
dreamnook: 碩士拿了沒工作我也覺得不會回文…7F 02/02 12:31
remmurds: 推8F 02/02 13:03
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 13:05:12
pttworld: 最簡單是大學學歷辭掉現職履歷清空經歷再找技術工作,9F 02/02 13:13
pttworld: 那是連起跑點都落後一般人。學歷不重要是因為門檻乃被
pttworld: 看到的基本,一出手就要碩士。三十歲以上的就別出來賺
pttworld: 批幣了。
p23j8a4b9z: 沒學歷 基本輸人要怎樣比 有沒有學歷都要認真 你這種13F 02/02 13:19
p23j8a4b9z: 講法很像學歷不重要 能力才重要一樣 啊有學歷又有能力
p23j8a4b9z: 你是要怎麼辦

        各憑本事

        有能力的人不管有沒有學歷,在我面前還是一樣條件的競爭。

        理論上不存在兩個有一樣的能力的人,
        更何況高階戰場,有能力的人是稀有資源。

oneheat: 小公司到底是要洗什麼經歷啦?16F 02/02 13:20

        強者我朋友某 startup 去年被領英買走,
        整組 team 一起過去,大大怎麼看?

p23j8a4b9z: 講難聽一點啦 連前面碩士都洗不上你跟我講能力 真的有17F 02/02 13:21
p23j8a4b9z: 能力的人大學會看不出來嗎

        你連你現在在跟誰講話,他有什麼過去都看不出來了,
        你跟我講你看的出來能力?



        這種資格論去跟別人說吧,跟我說我只會讓你覺得臉痛痛的啦。

pttworld: 另外一點事實,國內軟體業只有少數公司,少之又少看文19F 02/02 13:21
pttworld: 憑,讀研究所有機會走科技業,失敗了還可以混軟體業。
pttworld: 但是反過來是行不通的。
robber1234: 如果唸書工作都會很認真,還是去唸一下碩士吧,認真做也22F 02/02 13:21
oneheat: 人家ntuee 史丹佛 Google 再去小公司,這樣才叫洗經歷23F 02/02 13:22
robber1234: 可以被訓練到很多在大學學不到的東西啦.這才是重點吧24F 02/02 13:22
p23j8a4b9z: 我同學洗經歷也是鬼島ntu碩士再去米國洗cs碩士再進goo25F 02/02 13:26
p23j8a4b9z: gle 頂多差鬼島碩士這一段 真的強的 大學在國外會議就
p23j8a4b9z: 被拉去apple了

        喔喔,我不是你同學,所以呢?
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 13:34:35
gmoz: 我覺得真的要看個人本事跟個性吧28F 02/02 13:35
dreamnook: 也有一點機運29F 02/02 13:50
oneheat: 沒什麼所以吧,每個人際遇都不一樣,但是學歷至少代表你30F 02/02 13:52
oneheat: 這個人願意努力,連努力證明都沒有,我是不知道有什麼好
oneheat: 說的。

        既然沒什麼所以,每個人際遇也都不一樣。


        那不想拿學歷又怎樣?
        沒學歷 = 沒努力證明?

        這說法就跟

        「吃飯才能活下來,所以當個胖子至少證明你願意吃飯,
          連吃飯都不願意,我是不知道有什麼好說的」

        當胖子不是吃飯的唯一路徑。


        如果有沒唸書的人,就在你面前嗆你,
        老子就是不想努力拿這個文憑,你又能拿他怎樣?

        你有能力讓他失業嗎?
        他會被社會懲罰嗎?

        如果你沒有這個能力,那你的話也不過就是廢話。


※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 14:01:12
dreamnook: 所以要開始曬成績單跟薪水單了嗎XD33F 02/02 13:58
sing10407: 曬薪資單又會戰說薪資不代表OOXX,你們肝都硬了34F 02/02 13:59
dreamnook: 我國立後段+5Y薪水沒破百(先去遊戲業)當底線好了XD35F 02/02 14:00
dreamnook: 工時能拿出來比更好呀 算cp跟時薪XDDDD
oneheat: 沒學歷vs有學歷,你硬要說沒學歷看得出有努力,那也只能37F 02/02 14:03
oneheat: 隨你。
oneheat: 還是說要跟股版一樣,亮薪資單證明誰說的對呢?


        沒學歷跟有學歷的人都在這裡,你硬要說沒學歷就看不出努力,
        那是你的問題,好像不是我的。

        就算亮了薪資單,就能證明誰是對的嗎?


dreamnook: 那就亮吧(?40F 02/02 14:06
sing10407: 亮了沒啥好說的阿 只有自己薪水好的才亮 哪能客觀比?41F 02/02 14:10
sing10407: 難道高中畢業亮個年薪百萬,就能說不用念碩士也能百萬

        但你的這個描述邏輯上來說好像沒錯欸

        如果沒加上「每個人」這個前提的話,的確是個正確敘述啊。


oneheat: 那這個問題根本沒有討論的必要了,每個人際遇都不同,都43F 02/02 14:11
oneheat: 只有贏家會出來說話。
dreamnook: 本來就是贏家會出來說話啊XDD45F 02/02 14:13
oneheat: 好笑的是怎樣算贏家呢?被領英買走算贏家?還是搭到阿里46F 02/02 14:16
oneheat: 獵豹ipo潮的是更大贏家?還是自己覺得自己是贏家就好?
oneheat: 說到最後還是一樣自己爽最重要吧。

        你覺得沒有討論必要,那你還在這麼多廢話幹嘛。

        在這裡被沒學歷的人嘲笑會比較爽嗎 XD

dreamnook: 自己爽最重要的話就沒有必要刻意強調或否定學歷49F 02/02 14:17
asleisureto: 年薪沒破百的在這版根本沒發言權XD50F 02/02 14:17

        年薪破不破百,其實我覺得重要的是你過的自不自在啦,
        年薪破百背房貸一樣是很辛苦的。
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 14:22:10
dreamnook: 從我朋友之間的體認是這樣 學士工作6Y 70K+(沒問年終)51F 02/02 14:18
dreamnook: 非4大國立碩士43K 年終1.8
oneheat: 所以之前就說了,通常是自己沒有才會特別在意某些東西,53F 02/02 14:19
oneheat: 在博理館誰會沒事談學歷啊

        我想這串原文就說了,有沒有學歷重點都在自己的選擇,
        沒學歷有沒學歷的弱點跟走法,有學歷有學歷的成本跟去處。


        學歷比起以前稀釋了很多也是事實,
        不然不會大家開始在靠北什麼要血統純正,繼續找自己的區隔。

        所以你這麼執著談一定要學歷才叫努力是因為......?

dreamnook: 1個40 中間快2Y沒工作 目前跟我同公司 我叫他快逃XD55F 02/02 14:19
dreamnook: 我是53 年終3 不定期出差
asleisureto: 不過推文有提到重點,先去遊戲業真的對薪資成長有很57F 02/02 14:20
asleisureto: 大影響QQ
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 14:23:37
dreamnook: 遊戲業起薪非常低 但訓練很強 我在遊戲業3Y學了不少59F 02/02 14:22
※ 編輯: TonyQ (117.56.169.85), 02/02/2017 14:25:14
dreamnook: 我暫時登出後 軟體業的部分大多比遊戲業工作簡單...|||60F 02/02 14:24
dreamnook: (當然目前工作不夠精也是原因 不代表軟體業比較簡單)
derekQQ: 這裡不會因爲能力,學士可以比上碩士就可以跳級的~62F 02/02 15:24
frank11118: 推,同樣認為 沒學歷 != 沒努力63F 02/02 15:25
chrischen: 宗教類月經文,每隔一陣子就要拿出來吵一次64F 02/02 15:29
fishlinghu: 阿像發哥第1年最慢第2年破百 為啥不要洗個碩士去?65F 02/02 16:02
dreamnook: 那就看發哥要的碩士你洗不洗的出來 洗不出來就別唸了?66F 02/02 16:05
Masakiad: 純推沒學歷不等於沒努力67F 02/02 17:19
Masakiad: 根本一點相關都沒,兩馬子事
alan5: 台大碩去GG洗出來當個主管被startup大學學歷洗臉到自己滾69F 02/02 17:32
alan5: 學歷阿不就好有用  出來混還是靠自己實在啦
dreamnook: 台灣最需要混的是關係(?71F 02/02 17:34
alan5: 國外軟體業競爭到在搶高中學生 還大學咧72F 02/02 17:41
alan5: 以某人的標準這高中生應該只能行乞吧
jj0321: QQ 在大學努力且有參賽+得獎但學歷不到碩士 這樣的是有努74F 02/02 18:10
jj0321: 力還是沒努力 QQ............
WisdomOrLie: 你身上有公司要的能力就叫有努力   沒有就叫沒努力76F 02/02 18:37
simpleplanya: 推77F 02/02 19:15
ladyboy99: 剛退伍一年多也是破百 同樣沒學歷四大四中都不是 小弟78F 02/02 23:25
ladyboy99: 也才大學畢業 覺得對自己認真負責的態度最重要 明明大
ladyboy99: 學就可努力準備工作的技能 完全不解怎有人覺得讀碩士才
ladyboy99: 看得出有努力
ladyboy99: 當然像TonyQ講的 又不是千萬也不用特別爆肝啦
RunRun5566: 容我說一句 除了去美國賺大錢的 在台灣真的沒啥好爭83F 02/03 03:20
RunRun5566:  幾十萬差距而已...
Masakiad: 台灣就100、200、300這樣差距而已吧85F 02/03 03:41
zanyking: 唉唉,我當年沒念研究所,跑去ZK,不小心認識TonyQ86F 02/03 09:39
zanyking: 兩個魯蛇去美國的北大荒蘇武牧羊,我們還真不夠努力
dreamnook: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD88F 02/03 09:40
zanyking: 後來我又簽下去繼續玩Startup,不小心公司賣給LinkedIn89F 02/03 09:41
zanyking: 這也只是我運氣好而已,對,念研究所真是太棒了
zanyking: 我搞不好隔沒幾年就被穿普趕回來,要哭哭了。
dreamnook: 我記得你這類的會被補個無敵大法:特例不算(大誤92F 02/03 09:43
zanyking: 我想要是回台灣沒人要我,我去台南找那個當年中輟,現在93F 02/03 09:45
zanyking: 不曉得為啥在教書的高中畢業生,問他缺不缺打雜的好了
zanyking: 念在母校同學的份上,希望他收留我
Sizemore24: 其實心裏一直有句話:TonyQ 這類的人在台灣96F 02/03 11:55
Sizemore24: 是鳳毛鱗角啊 XD
Masakiad: 是指哪一種人?98F 02/03 12:40
ACMANIAC: 「那個當年中輟,現在不曉得為啥在教書的高中畢業生」99F 02/03 13:08
ACMANIAC: 真是太幽默了 XD
fishlinghu: 我只想說拿特例當通則要小心啦 大家都知道普遍的情況101F 02/03 13:22
fishlinghu: 不念研有也成功的人 念研也有成功的人 無可否認
TonyQ: 我想我已經講的很保守了,要拜學歷的自己去拜,不用在那邊103F 02/03 14:41
TonyQ: 牽拖有沒有努力跟什麼證明努力不努力。
TonyQ: 努力這種東西,有這麼好證明就不用那麼麻煩了。
TonyQ: 拿特例當通則要小心,那請問台灣在台積電跟聯發科這些公司
TonyQ: 的人佔總就業人口幾 % ,有沒有 20% ? 誰是特例誰是通則?
pttuser: 看到特力屋,特地來撒泡尿路過108F 02/03 16:26
lom123456: 非四大沒碩士,工作第二年就45k 年終2.5個月了109F 02/03 16:58
lom123456: 學歷就是張門票,重點是你工作中獲得的東西能不能累積
lom123456: 換算成你的價值,去成為跟老闆談判桌上的籌碼
lom123456: 四大碩起薪高又怎樣?你只工作一年?
lom123456: 我這邊只是要回應前面的一些薪資,這樣的薪資沒什麼
lom123456: 但換算工時跟學習成長的空間還是蠻划算的
退一萬步說好了,如果這是一個特例才能成功的年代,我們還要盲目的照著別人怎麼走去走嗎?

當然,怎麼走不是問題,但是我們真的懂了那麼走的意義跟理由嗎?

與其說我覺得該怎麼選,倒不如說我覺得我們該想清楚我們想做什麼,想怎麼走........
※ 編輯: TonyQ (218.166.231.54), 02/04/2017 11:01:09

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