※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-17 21:04:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
時間 Sun Jul 17 02:42:39 2016
※ 引述《liliumeow (滷味好ㄘ)》之銘言：
: 好奇幾個問題
: 1.據說中醫現在的教材還是N年前人寫的東西?
: 這樣都沒進步真的可以嗎? 聽說上吊死人的漏尿都可以入藥...
: 2.好像說國外有些藥廠會拿中藥材去研究有效成分?
: 那如果研究出有效成分後 那個藥算中藥嗎? 還是就變被西藥了
: 3.據說台灣中醫學生學很多西醫的課程
: 難道都不生氣嗎?
本魯不敢說精通
但是有西醫背景
也略懂中醫
來為您說說
=====
很多人說"中醫不科學"
那也得先搞懂甚麼叫做"科學"
"通過經驗實證的方法，對現象進行歸因的學科。
科學活動所得的知識是條件明確的、經得起驗證的，
而且不能與任何適用範圍內已知事實的知識產生矛盾。"-節錄自Wikipedia
上面對於"科學"的定義
應該不會有太多人有異議吧？
首先
"通過經驗實證的方法"
被講到爛的神農嘗百草
2000年來多少醫家對於藥材或是病案的紀錄
這不算是"經驗實證"嗎？
傷寒論、金匱要略、千金方...多少著作
或許並沒有非常有系統的整理
這難道不是對於現象的紀錄嗎？
但是
常被科學擁護者抓出來打的一點
是"條件明確、經得起驗證或能夠重現"這點
因為有時候同一個病人給不同醫家看診
結果會開出不同的藥
這時被質問說"到底誰才是對的？"
"明明看起來就是感冒，為何吃的藥不一樣？"
這是因為每個人的身體狀態都不一樣
拿感冒為例
就算是感染了同一隻病毒
誰敢說A君與B君的免疫力與身體狀態是完全一樣的？
中醫是針對病患呈現出來的身體狀態去開藥
是所謂的"辨證"
而大多數的西醫面對感冒
都會選擇"症狀控制"
所以開出來的藥物作用都大同小異
如此看來
西醫相較於中醫
的確在面對感染同樣病毒時
能夠"重現"相同的開藥
最後也有辦法在一個星期內
使8成的人治癒
但是
事實上
如果在醫家進行望、聞、問、切，四診後
辨證得出完全一樣的身體狀態
是很有可能開出一味藥都不差
甚至劑量都完全一樣的方子
如此
中醫真的不科學嗎？
=====
來回頭說說您的第一個問題
"中醫教材都是N年前的書，這樣行嗎？"
這樣就要問問
您對西方醫學的了解有多少
如果有一些醫學背景知識
就知道西方醫學對於疾病或檢查數值的定義
三年一小改，五年一大改
(看看Harrison's都改幾版了XD)
甚至每十年就會說十年前的觀念是錯誤的
如果最近有注意醫學領域的新聞
就會知道"冰敷的使用"與"被汙名化的膽固醇"是怎麼回事
這樣看來
西方醫學真的很棒
年年都有在進步
而中醫竟然2000年來都不用改教科書？
我們跳躍到電影情節一下XD
電影"星際效應(Interstellar)"中有個片段
是男主角掉進未來人所建構的四維超正立方空間裡
以幫助男主角了解更高維度的空間(如有錯誤請指正XD)
因為人是需要"以已知喻未知"來學習的生物
所以未來人藉此來幫助男主角拯救世界
回到醫學
中醫也是如此
2000年前民智未開
中醫的開山經典"黃帝內經"作者
只能夠"以已知喻未知"
利用生活周遭與大自然環境或氣候更迭的現象
來幫助古人理解我們的人體是如何變化的
2000年來
水的性質還是水
人類也沒有明顯的進化
自然不用更改教科書
知識是會被更新與推翻的
但真理不會
如此看來
中醫是否更近似於真理一些呢？
=====
回頭說說西醫
西醫要能診斷出疾病
必須看到有病理上的變化
看到病人好像有感染
plate一定要長菌才能知道是甚麼
如果怎麼培養就是沒菌
抗生素也不知道該怎麼下
有名的例子就是胃潰瘍
所有人覺得沒有菌、不去注意他有沒有菌
沒有"看到"有菌所以不知道怎麼治療
也只能開胃藥、告訴你壓力別這麼大
直到1982年兩位澳洲人"看到"胃中的H. pylori
才真的處理好胃潰瘍
並且拿到2005年諾貝爾生理或醫學獎
所以
西醫是個比較接近"眼見為憑"的醫學
拜科技與儀器的進步所賜
人類能看到的東西越來越多
才能越來越容易診斷出新的疾病
換言之
西方醫學"看不到、找不到"就束手無策
其優勢是高科技與新穎的儀器
同時也是高科技與儀器限制了他的發展
而這又跟原PO的第二個問題有關
藥物的有效成分被萃取出來
就被當成西藥使用
號稱最偉大西藥發明之一
阿斯匹靈
不就是從柳樹皮的水楊酸再加工製成的嗎？
最新的諾貝爾醫學獎
也是從青蒿裡面萃取出的
這些發明的前提是
"有辦法萃取"
如果方法不對或是技術不夠
或是有效成分太過於微量
連當代最精密的儀器都無法偵測到
那請問這味藥是有效還是沒效呢？
這又能拿"人參"出來說了
想當年
美國研究
人參也不過是一條澱粉
覺得人參的神效是騙人的
直到近年
儀器又更新了
技術又進步了
才能分析出人參中極微量的有效成分
並且萃取
才又開始如火如荼的研究人參
開發出各種萃取物的注射液等等
所以
到底是打了誰的臉呢？
連美國海軍陸戰隊都認為針灸是很有幫助的
(http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a554535.pdf )
所以說
中醫除了藥物
針灸是有沒有療效呢？
=====
再來說台灣的中醫系學生
如果選擇雙主修
7年要修330個學分左右
等於西醫所有課程+中醫所有課程
為何會這樣？
第一
歷史是勝者寫的
拿台灣來說就好
不論是日治時期或是國民政府時期
政府從來就是推崇西方醫學
就如同媒體要你們看他想讓你們接收的資訊
中醫不曾被政府推廣過
第二
因為某些推崇西方醫學的人們
不了解 也不願意了解中醫
只從片面得到的資訊來斷定這門學科
才會造成如此偏頗的觀念與印象
現代中醫系學生為了使更多人信服
需要知己知彼 方能使人服
為此
身為現代的中醫師
能夠更看清"醫學"的全貌
那又何嘗會生氣呢？
只有看見某些人
對於一門學科一知半解
卻出來說嘴 詆毀
才是真的沮喪
=====
需要去汙名化的東西太多了(中藥、草藥、氣...等等)
時間也太早了
本魯就只打到這邊
最後只想說
醫學本一家
宗旨都是在於救人性命
隨著西方科技與儀器的進步
勢必會殊途同歸、越走越近
也許某天會發明出儀器
能夠偵測的"氣"的流動也說不定
但是在今日
中醫西醫各有其強項
在能夠成功整合的那天到來以前
就是互補其不足
如同太極
才能夠生生不息 救人性命
大家早安
--
→ :50坐地能吸土 XDDDDDD11/13 02:35
推 :60吃人不吐骨11/13 02:44
→ :70準備混凝土11/13 02:48
→ :80瘦到皮包骨11/13 03:03
推 :90嚇到叫老母11/13 03:36
推 :100祭祖入靈骨11/13 04:06
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※ 同主題文章:
07-16 20:10 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-16 22:09 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-17 01:19 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
● 07-17 02:42 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-18 11:07 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-18 20:02 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
07-18 20:34 ■ Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？
推 :1F 07/17 02:46
噓 : 傷寒論 <= 你看看內容阿 啥鬼紀錄 有用嗎2F 07/17 02:47
→ : 霍亂，頭痛，發熱，身疼痛，熱多欲飲水者，五苓散主之
→ : 你懂中醫嘛 說說傷寒論裡面哪篇有療效 大家評評理
→ : 跟你說 林北被望、聞、問、切，四診後 被誤診過
→ : 金匱要略 傷寒論 千金方 google都有內容 別人不是87
→ : 霍亂，頭痛，發熱，身疼痛，熱多欲飲水者，五苓散主之
→ : 你懂中醫嘛 說說傷寒論裡面哪篇有療效 大家評評理
→ : 跟你說 林北被望、聞、問、切，四診後 被誤診過
→ : 金匱要略 傷寒論 千金方 google都有內容 別人不是87
推 : 文盲看不懂怪誰7F 07/17 02:52
→ : 四診後就想診斷正確喔 西醫一堆貴貴儀器也是878F 07/17 02:53
推 : 經脈的流動已經被用儀器證實了 經脈電阻較低9F 07/17 02:55
噓 : 精液的電阻也低阿 會導電 然後呢 證明啥10F 07/17 02:56
推 : 其實中醫診斷的敏感跟特異度很有討論空間11F 07/17 02:56
→ : 然後課本真的爛 清朝人都有種的多
→ : 然後課本真的爛 清朝人都有種的多
→ : 針灸怎麼不督攝護腺 電阻很低耶 經脈的流動旺盛13F 07/17 02:57
→ : 現在的所謂課本 一堆東西不敢丟 爛14F 07/17 02:57
推 : 推這篇，樓上你光那句"google就有內容"就不用更人爭了15F 07/17 02:58
→ : 你推啥? 金匱要略 傷寒論 千金方 哪一本 google內容16F 07/17 02:59
推 : 中醫真的有效 只差沒被嚴謹的證明17F 07/17 02:59
推 : 關於疾病的診斷 一直都是醫學的大課題18F 07/17 03:00
→ : 看看這些聖經書的內容嘛 哪一條不能拿來嘲笑19F 07/17 03:00
→ : 推原PO阿，google內容就可以了解，那醫生都死死算了20F 07/17 03:00
→ : 真的有效 藥又過不了FDA 怎麼這麼奇怪 錢都被大藥廠賺21F 07/17 03:01
→ : 要近代一點的看溫病啦…22F 07/17 03:01
→ : google書的內容阿 不想google上圖書館看阿 傷寒論23F 07/17 03:01
→ : 傷寒論 內容哪一點有道理? 說出來笑笑啊
→ : 你連內容都沒看過 一直說好 一直推
→ : 傷寒論 內容哪一點有道理? 說出來笑笑啊
→ : 你連內容都沒看過 一直說好 一直推
→ : 複方的特色很難過 fda 不要跟純化物比26F 07/17 03:02
→ : 等到能治絕症再來屁吧 感冒多休息就會好的 拿來當例子27F 07/17 03:03
→ : 臨床有效又不能反覆實驗通過 明明就無法複製嘛28F 07/17 03:03
→ : 中醫就經驗法則 理論方面很難貼近現代科學 論證差太多29F 07/17 03:04
→ : 複方個大鵰 洗米水也能嘴30F 07/17 03:04
推 : 我只是講說經脈被儀器證實而已 你不去了解再扯精液31F 07/17 03:04
推 : 你不懂還是別多說吧32F 07/17 03:04
→ : 真不知道你是想討論+理解 還是只是想罵人33F 07/17 03:05
→ : 但是最後中醫的效果經過科學驗證 應該理論會有很大不同.34F 07/17 03:05
→ : 電阻低證實啥阿? 甚麼都沒證明跟精液一樣35F 07/17 03:05
推 : 推！中醫系列每篇都有某人怨念好深！既然想談科學可以36F 07/17 03:05
→ : 理性點嗎？
→ : 理性點嗎？
→ : 我講道理阿 電阻低是怎樣拉 拜託妳教教我38F 07/17 03:05
→ : 經脈電阻低真的滿好笑的!!39F 07/17 03:31
推 : 如果100%有效，就不會有這串連續討論。40F 07/17 03:33
→ : 不論中西醫這世上好像沒有什麼藥與治療是100%有效的吧41F 07/17 03:36
噓 : 西藥沒100%有效 但人家能過FDA 有一定水準42F 07/17 03:38
→ : 據說有效的案例都存在巷弄內的傳說或趣談之間喔43F 07/17 03:43
推 : 某D到底受過多大的創傷啊…44F 07/17 03:57
推 : 推45F 07/17 03:58
→ : D大 那你就不要看中醫就好了啊 又沒人逼你
→ : D大 那你就不要看中醫就好了啊 又沒人逼你
→ : 你講過我我就可以閉嘴拉47F 07/17 04:06
→ : 應該是中醫有人殺了他家人了 才會仇恨值超高48F 07/17 04:08
噓 : 講的似是而非 我看你是搞不懂所謂實證醫學才在這邊唬爛49F 07/17 04:10
→ : 打擊詐騙人人有責咩...電視都有宣導50F 07/17 04:46
推 : 整串最中肯出現了51F 07/17 06:10
推 : 起來還看到D和J還在戰，建議你們組DJ反中醫黨，訴求廢
→ : 除中醫，不然啥都不懂一直跳針FDA滿難看的，我都貼給
→ : 你中藥過FDA的證據了還在跳，這麼愛西醫早點掛神內
推 : 起來還看到D和J還在戰，建議你們組DJ反中醫黨，訴求廢
→ : 除中醫，不然啥都不懂一直跳針FDA滿難看的，我都貼給
→ : 你中藥過FDA的證據了還在跳，這麼愛西醫早點掛神內
噓 : `...對現象進行歸因...''中醫對因果關係的詮釋常常不及格55F 07/17 06:48
→ : 比較像三流的統計學！
→ : 比較像三流的統計學！
推 : 阿 就證明人真的有經脈而已啊 身體越好經脈電阻越低57F 07/17 06:53
→ : 回應原文說氣被儀器證實的觀點而已 是哪裡好笑的?
→ : 回應原文說氣被儀器證實的觀點而已 是哪裡好笑的?
推 : 推59F 07/17 08:10
推 : 推60F 07/17 08:34
推 : 推詳細解釋，小弟我也是中西醫知識都有涉獵的一員~個61F 07/17 08:49
推 : 人覺得無論是面對中醫還是西醫，若不放下心中的成見
→ : 很難真正去理解
推 : 人覺得無論是面對中醫還是西醫，若不放下心中的成見
→ : 很難真正去理解
推 : 推64F 07/17 09:05
推 : 推65F 07/17 09:23
推 : 推推 某D在批判古籍條文前 最好先去認識中醫基礎理論66F 07/17 09:27
→ : 傷寒論多半在敘述藥物的適應症 要配合四診的基礎才看得懂
→ : 光是五苓散的用法就很多 感冒只是一環 主要還是利水(小便)
→ : 傷寒論多半在敘述藥物的適應症 要配合四診的基礎才看得懂
→ : 光是五苓散的用法就很多 感冒只是一環 主要還是利水(小便)
推 : 所以你的意思是 中醫已經是真理了 不需要也不可能再進步?69F 07/17 09:33
推 : 為什麼這個時代文盲還敢大聲啊70F 07/17 09:35
推 : 給推71F 07/17 10:34
推 : 中肯啊 一堆以為中醫=巫術72F 07/17 11:35
推 : 中醫有一部分算是失傳的 其一是西醫打壓 其二是技術不想
→ : 外傳然後搞到失傳 這是中醫要找回來的部分
推 : 中醫有一部分算是失傳的 其一是西醫打壓 其二是技術不想
→ : 外傳然後搞到失傳 這是中醫要找回來的部分
推 : 是好文呢 氣是存在的 能量醫學在國外運用頗多75F 07/17 12:07
噓 : 倖存者偏差76F 07/17 13:02
噓 : 你一定不是醫師77F 07/17 14:00
推 : 有效的中醫掛號都等一兩三年78F 07/17 16:25
噓 : 你根本搞不懂什麼是科學79F 07/17 16:29
推 : 認真給推80F 07/17 20:11
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