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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-14 05:43:14
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作者 vikk33 (陳V)
標題 [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
時間 Sun May 13 20:01:42 2018


https://www.hexieshe.com/663264/
听漫画家赤松健老师说“打败盗版网站的唯一方法” | 和邪社
赤松健老师是日本最爱“指点江山”的漫画家,这次轰轰烈烈的狙击“漫画村”的活动也让这位直接有着厉害关系的漫画家站出来说话了!“打败盗版网站的方法,既不是拦截也不是断绝广告收入”——《纯情房东俏房客》《魔法老师涅吉!》的漫画家赤松健老师,这样说。 给漫画市场带来巨大损失的盗版网站“漫画村”(现已无法登录 ...

 

赤松健老師是日本最愛“指點江山”的漫畫家,這次轟轟烈烈的狙擊“漫畫村”的活動也
讓這位直接有著厲害關系的漫畫家站出來說話了!“打敗盜版網站的方法,既不是攔截也
不是斷絕廣告收入”——《純情房東俏房客》《魔法老師涅吉!》的漫畫家赤松健老師,
這樣說。


給漫畫市場帶來巨大損失的盜版網站“漫畫村”(現已無法登錄),成為了一種社會問題
,作為解決對策,“網站攔截”“斷絕運營資金之源的廣告收入”被提出,因為無論哪種
都是規避方法,效果不甚。就連現在,還有盜版網站和權益者雙方打太極,無法根治。


運營“漫畫圖書館Z”在漫畫業界進行各種活動的赤松老師豪言“盜版網站要用技術來戰
勝”。

赤松老師思考的“打敗盜版網站的唯一方法”。關於漫畫業界的現狀,來聽聽他怎麽說。

即使沒有盜版網站漫畫銷售也停滯不前


——全國出版協會2月26日發表的2017年漫畫市場統計,紙質和電子版合計的漫畫市場規
模(估算銷售金額),是比前年少2.8個點的4330億日元,是巔峰時期95年5864億日元的
四分之三。這幾天市場規模的爬行,作為漫畫家認為盜版網站對於漫畫的銷售產生了何種
程度的影響?


赤松:漫畫銷售額的初版,感覺是落到了巔峰時期三分之一的樣子。業界整體都在停滯不
前,當然這不僅僅是盜版網站的影響。只是,盜版網站雪上加霜,“不買漫畫也可以”這
一常識的形成我想是問題所在。


像我這樣銷售紙質的漫畫家還好,在Web上連載的年輕漫畫家原本就沒有印刷紙質。(因
為收入來源有限)這些人,漫畫被掃描,電子資料被截屏,人們擅自上傳下載,損失巨大


盜版的發布很快,畫質也好。比如“周刊少年雜志”是周四發售,盜版在(前一周的)周
六就被發布了。這是配送業者的原因,但管理全部的雜志是很難的。

——以絕版本為中心的免費漫畫發布服務“漫畫圖書館Z”提出“電子書籍版YouTube”,
作為對抗收集各式作品的盜版網站、外資網站發揮了作用。關於絕版本、未被單行本化的
作品,盜版的損失也嚴重嗎?


赤松:(1)絕版本、未被單行本化的作品、(2)情色漫畫、二次創作同人志,是盜版的
天下。前者出版社也因性價比的原因沒能電子化。後者是盜版無修正的放出占據壓倒性優
勢。同人作家也因為在二次創作的特點上(未經原作者同意的二次創作,作為權利者是否
會認同等),起訴盜版網站的很少。


官方什麽也沒做,在盜版網站上有只能在此處看的作品於是就到這裏看了,這點我們是知
道的。因此,漫畫圖書館Z收集絕版本等過去的作品。對於讀者來講,有著能看到過去作
品的優勢,對於作家來講有這樣的優勢(1)可以得到從過去作品中的廣告收益和讀者的
反應、(2)與對現在作品的流入相連接。官方地發布作品的話讀者就會來看。


打敗盜版網站的唯一方法是“國產的便利的官方服務網站”

——那麽,關於現在正在連載中的作品,橫斷式地購入各種作品,提供能夠閱覽的官方服
務也有效嗎?網站攔截、斷絕廣告收入的對策也有被提出,對此是怎麽看的。

赤松:網站攔截也好斷絕廣告收入也好,都是回避的對策,沒有什麽意義。打敗盜版網站
的唯一方法是,以整合出版社的官方來提供便利的漫畫平台。盜版能做到而官方做不到是
令人切齒得不得了的。在漫畫村上有那樣的需求,我們是知道的,因此能獲得這一層的話
就好了。像音樂的定額流媒體服務“Spotify”那樣定額制任意閱讀服務就很好。


——為什麽,整合出版社的官方服務沒有實現呢。關於這些,有和出版社交談過什麽嗎?

赤松:出版社糾結的果然還是在於,想以自家的作品優先,只要不大肆破壞市場,整合服
務的實現就很困難。也有致力於盜版網站對策的出版社,也有危機意識,但實際上沒有什
麽特別的行動。


為了守住表現的自由,期望的是國產平台。蘋果谷歌等情色表現的限制十分嚴格,而我們
這邊的話基準沒有明確不知何處是界限。做出日本作家和出版社主導的平台的話表現的自
由就能保住。對於外資的對抗也需一並考慮。


——有沒有實現官方服務的方法?在推特上說進行與出版社的實證試驗“出版社和作者共
同制作漫畫村(那樣的結構),收益由作者和出版社正當分配的系統”,這個是什麽樣的
東西?


赤松:關於實證試驗預定在月發布出來(發表報道),還在鞏固內容的狀態。因為我們是
以絕版本為中心處理,首先唯有從過去作品中一點點瓦解下去。想要做成足以對抗亞馬遜
那樣的服務,應該會是一個跨度5到10年的工作。


不是單純的整合。“BookLive!”“eBookJapan”等電子書籍服務互相延伸,1個APP可以
購入、管理多個作品。同舟共濟的系統。

比如,想要看《進擊的巨人》的話,在APP內檢索的話,BookLive!、eBookJapan都能購入
、閱覽,讀者可選擇喜歡的服務。現在也每年聽到電子書籍服務倒台的新聞,羞恥、遺憾


盜版網站用道德和技術來戰勝。不,唯有用技術戰勝。擁有便利的產品的話用戶也會使用
官方的產品。最近也有媒體的報道,說出“在漫畫村上看了”的人少了很多,看來道德也
上來了。

育成是出版社,流通是Web、APP漫畫公司

——前面全國出版協會的發表,17年漫畫市場電子版超過了紙質的銷售,業界也迎來了過
渡期。最近Web、漫畫APP出身的漫畫家也多了起來,但業界本體的變化是怎樣感受的?

赤松:以前的出版社和Web漫畫公司有著各自的特點。作家的育成功能上出版社強。現在
有追求立即作戰的能力的傾向,經過迂回到達連載,徐徐提升的經驗在Web上是越來越不
適用了。


反過來,Web漫畫公司在研究怎樣讓漫畫被更多地閱讀之上十分在行。分析“什麽封面看
的最多”“在哪裏放廣告好”等等。APP商店排名,“LINE漫畫”“ピッコマ”等韓國資
本的漫畫APP很有人氣,其銷售方式是我們應該學習的。


Web漫畫、漫畫APP公司或許接近於支援流通、宣傳的代理。新人作家在出版社得以好好培
育,自己能夠畫出好作品的人依賴於Web公司。也有自己創作能力高的畫家,但不能做到
這樣的人是大多數,為此代理是有需要的。出版社和Web漫畫公司的組合固然是好,但因
為負擔相互的作品,這也很難。


——赤松老師自己,今後想通過漫畫圖書館Z進行怎樣的活動?

赤松:因為我是歸檔主義的人,所以想要存檔所有的作品,以所有的作品為檢索對象。一
本也不遺漏,古老的作品也經數據化後流傳於後世。取得原作者的許可,二次創作同人志
、漫展的本子什麽的也都想全部保存。漫展的本子什麽的被保存在大倉庫裏,要是突然設
施不能用了一下子全部處理了的話,我就會後悔不已。


最近,和本月發布預定的出版社的實證試驗有了良好的結果,和其他出版社也能橫向展開
的話就好了。想要給至今為止養育我的出版社、編輯們、買我漫畫的讀者們報恩,今後也
會給了漫畫業界繼續活動下去。


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emptie: 推腦袋清楚1F 05/13 20:03
KuBiLife: 突然想到之前那個提倡10年資產歸零的弦論物理學家(笑)2F 05/13 20:03
grandzxcv: 加入或死亡3F 05/13 20:06
kris4588: 觀念正確4F 05/13 20:06
pinacolada: 正版免費無期限流放不就贏啦5F 05/13 20:06
fh316: 可惜觀念正確又比較有影響力的只有他 其他就..6F 05/13 20:07
DON3000: 好7F 05/13 20:07
s2637726: 總而言之還出版社的問題 擋人財路跟殺人沒兩樣 不會被同8F 05/13 20:08
s2637726: 意的
aaaaooo: 簡單來說 給我無修正10F 05/13 20:08
anamorphosis: 因為出版社寧願內鬥也不願合作啊,讓別人賺自己就虧11F 05/13 20:09
anamorphosis: 這種心態還在就無解
sokayha: 想法正確 steam就走的很成功13F 05/13 20:10
Fewer: 赤松腦袋蠻清楚的14F 05/13 20:10
fh316: A打B B打C C再搞A 然後推責任給消費者說你們都不買 沒道德15F 05/13 20:11
joy82926: 同意16F 05/13 20:11
Zoro80298: 現今就是正版服務糟糕又慢 也逼不少人去看盜版17F 05/13 20:11
Zoro80298: 正版意識逐漸在抬頭了 steam不就是很好的例子
bloodsea: 東大出來的就是不一樣19F 05/13 20:12
nawussica: 講得真好20F 05/13 20:13
Zoro80298: 可惜出版商賺錢的不願帶頭 虧錢的沒能力 人心阿21F 05/13 20:13
m01a011: 個人是覺得遊戲和漫畫的盜版方面對應不太相同...22F 05/13 20:13
sokayha: steam第一時間入手、下patch等的方便性直接讓找盜版載點23F 05/13 20:14
sokayha: 變成會嫌麻煩的事啊   如果官方漫畫能整合好前作、關係作
sokayha: 、外傳、同作者作品等讓人方便好找一類作法的話 也是有贏
sokayha: 過盜版吸引力的機會的
siyaoran: 付款方便 閱讀方便 就沒有人會花時間找盜版了27F 05/13 20:15
fh316: 但現階段正版的服務有大勝盜版嗎 沒有先推出能對抗的東西28F 05/13 20:15
AirPenguin: 這論調很多人都說過啊 問題是幾乎不可能29F 05/13 20:15
fh316: 消費者當然不想買單啊 出版畢竟還是商業活動30F 05/13 20:16
poeoe: 這才是對的 看Netflix就知道 消費者會支持便利且價格合理的31F 05/13 20:16
Zoro80298: 整合絕對很重要 現在的正版網路就是各自為戰不互通32F 05/13 20:16
poeoe: 正版網站阿33F 05/13 20:16
dodomilk: 赤松的觀念太先進規模太大了,日本產業大手跟不上34F 05/13 20:16
an94mod0: 遊戲漫畫不一樣阿圖片的重製方便太多35F 05/13 20:16
Tenebris: 推36F 05/13 20:16
Zoro80298: 喜歡的作品分散在不同家 閱讀付費就變成極度麻煩37F 05/13 20:17
nawussica: 有STEAM版動畫網站的話有多好38F 05/13 20:17
dodomilk: 亞馬遜自己都搞了很久才推出產品,日本一盤散沙只會科科39F 05/13 20:17
nawussica: 創意工房挑字幕40F 05/13 20:17
dripcoffee: 我給滿分41F 05/13 20:17
fh316: 不只一盤散沙還會互咬哩42F 05/13 20:18
HidekiRyuga: 這關係"厲害"了43F 05/13 20:18
Zoro80298: 對岸小說網也被盜得很慘 可是還是有廣大消費者支持44F 05/13 20:18
fh316: 記得UQ剛連載的時候赤松就有推公開二創 雖然沒什麼人鳥XD45F 05/13 20:19
Zoro80298: 小說就比漫畫難盜嗎? 人家還是活得很滋潤46F 05/13 20:19
dodomilk: 那是因為UQ劇情太爛吧XD 應該要在魔蔥開始爛之前就要推47F 05/13 20:20
eyb602: 難得有腦袋清楚的48F 05/13 20:21
dodomilk: 其實這也要挑對時間做,現在是看最多漫畫的世代陸續出社49F 05/13 20:22
dodomilk: 會的年代,差不多要從現在開始推才會有人買單
hom5473: 大一統平台哪有那麼好搞 各出版商才不可能乖乖點頭上架51F 05/13 20:22
dodomilk: 太早或太晚推都沒人買單52F 05/13 20:23
poeoe: 不搞就等著被盜版重創阿53F 05/13 20:23
Pegasus99: 不好搞跟不搞只能罵盜版不衝突啊 總是有人提出可能的解54F 05/13 20:23
hom5473: 而且電子書平台主要都是成冊販售 還是打不過盜版單回追新55F 05/13 20:23
Pegasus99: 決辦法56F 05/13 20:23
Lupin97: 總是要有個起頭57F 05/13 20:24
Pegasus99: 不一定會成功 蛋等死不會比較好58F 05/13 20:24
Zoro80298: 有錢不願多出力 沒錢沒能力 利益難分 現實面(嘆59F 05/13 20:24
hom5473: 現在就是等各家平台吞併或退出 剩下的才會坐大60F 05/13 20:24
fh316: 不想搞大統一 那就繼續衰退 然後繼續罵消費者啊不然哩XD61F 05/13 20:24
sokayha: 沒吧 我印象現在DMM一類都有最新月刊的單作品單回可買啊62F 05/13 20:25
Eric85768: 講得很好啊63F 05/13 20:25
fh316: DLsite DMM 應該都有單回購買64F 05/13 20:26
friendA: 可以買單回,只是相較貴,而且單行本還會有特別附錄可以看65F 05/13 20:27
poeoe: 遊戲、影劇、音樂各領域都有很明確的案例告訴出版社該怎麼66F 05/13 20:27
laplacian: 講的很好啊 很多時候根本不是不願意支持正版是沒辦法取67F 05/13 20:27
laplacian: 得
poeoe: 做了 不嘗試就繼續衰退吧69F 05/13 20:27
notneme159: 推個 只是感覺來不及趕上了70F 05/13 20:27
clover1211: 不過真的全面電子檔化 就有一堆人準備失業了71F 05/13 20:27
hom5473: 他光是能夠成功出一個各大出版商願意支援的第三方閱讀72F 05/13 20:28
hom5473: 軟體就很厲害了 算是初步的聚合吧
dodomilk: 赤松的行動力和遠見真的遠勝業界其他人74F 05/13 20:29
hom5473: 讀者可以統一在一個軟體裡面看書 出版商只負責賣書就好75F 05/13 20:29
fh316: 也不用到全面啊 先從調整電子跟紙本比例就好76F 05/13 20:29
clover1211: 比較能接受的話 弄個電子書每回加上一兩頁廣告 很多人77F 05/13 20:29
nawussica: 光電子書平台 小小台灣都沒搞定了78F 05/13 20:30
nawussica: 大家都想當亞馬遜
clover1211: 喜歡的就是方便和免費80F 05/13 20:30
siyaoran: 無法取得+1 日本出版社的控制欲太強了 不是在他們可控制81F 05/13 20:30
siyaoran: 的管道內就全盤否定 情願人家看不到也不讓人家能有其他
siyaoran: 管道看
devilkool: 日本企業這麼保守,難84F 05/13 20:31
nawussica: STEAM養起來後 大家在意的也不是免費85F 05/13 20:31
nawussica: 而是+1 方便 跟特賣......
hom5473: 即便steam這麼大 也還是很多廠商想自己搞平台就是了...87F 05/13 20:32
siyaoran: 日本大多數的作品海外是看不到的88F 05/13 20:32
cactus44: 只想講頭腦清楚為何當年魔法老師還爛尾89F 05/13 20:33
Zoro80298: 有能力賺錢的不想分享 情願少賺也要吃獨食90F 05/13 20:33
Telemio: 網飛成立當初也經歷過這種盜版網站這種類型的質疑 但事91F 05/13 20:33
clover1211: 說起來 真的弄個國際平台 官方自翻 說不定撐的下去92F 05/13 20:33
Telemio: 實證明消費者非常願意為了高品質跟第一時間就能得到的影93F 05/13 20:33
Telemio: 視作品付錢
iouhsu: 想要免費的快樂天95F 05/13 20:35
nawussica: NETFLIX再多點HISOMASO這種 我就會長期訂了96F 05/13 20:35
nawussica: 想要訂每個月中文版的comicLo電子書
hom5473: 但是網飛的案例也反過來證實了平台需要搞獨特內容啊98F 05/13 20:36
OldYuanshen: 其實真的就照steam模式去做就很有機會成功 至少我一99F 05/13 20:36
OldYuanshen: 定支持
ededws1: 我也要中文的Lo,錢不是問題101F 05/13 20:37
nawussica: 其實NETFLIX型態 還是不如STEAM 真的102F 05/13 20:37
Grothendieck: 好懷念漫画村......103F 05/13 20:39
frank47147: 對於出版社而言 最大的敵人不是盜版     是別家出版社104F 05/13 20:40
frank47147: 所以根本沒辦法整合起來....
pix16200: 所以是弄成像韓國那樣嗎?106F 05/13 20:41
theiceking: 方便便宜我也會支持正版,別忘了各地區的消費指數不一107F 05/13 20:45
theiceking: 樣,但價錢大多是全球統一,一本小說在日本等於一餐,
theiceking: 在台灣我可以吃四餐,買到雷根本哭哭
nawussica: 在台灣約2~3餐 我國還是難生存阿110F 05/13 20:47
roger2623900: 真的整合起來出版社會不會沒工作阿?漫畫家受制於出111F 05/13 20:48
roger2623900: 版社的情況的大幅下降吧
theiceking: 更別說台灣買漫畫或小說還要當心像長鴻的做為113F 05/13 20:49
roger2623900: 平台出後只搞單行本不理連載出版社應該可以比以前114F 05/13 20:50
roger2623900: 賺
theiceking: 有些不是不想買,是台灣出版社不繼續出沒辦法買…116F 05/13 20:50
edison9311: 日本連動畫比較好整合的影視作品都可以遲遲沒有整合平117F 05/13 20:51
theiceking: 買到一半出版社斷尾,看書架上那一排不完整真的很想哭118F 05/13 20:51
edison9311: 台了,不相信漫畫會有。119F 05/13 20:51
sokayha: 學日文收日版才有救贖 真心推薦120F 05/13 20:53
hom5473: 動畫配信平台也是獨佔搶很兇吧121F 05/13 20:53
egg781: 真的搞得出國產的便利的官方服務網站我就支持122F 05/13 20:56
egg781: 但要全部的出版社達成共識超難的吧
NoLimination: 說得很好 我會投你一票124F 05/13 20:57
millyyuri: 赤松一直都走在時代尖端,收入和老婆都是...125F 05/13 20:59
hiimjack: 聰明126F 05/13 21:02
chris529tw: 邏輯100分,如果品質好、更新穩定,要收費我也是心甘127F 05/13 21:04
chris529tw: 情願,有時候漫畫人的掃圖跟嵌字品質讓人看的頭很痛,
chris529tw: 但看免錢的我也只能閉嘴
daidaidai02: 推呀 我也討厭有作品絕跡130F 05/13 21:12
toyamaK52: 唯一是打倒此人 https://i.imgur.com/5jP54bs.jpg131F 05/13 21:13
[圖]
 
kanonehilber: STEAM是因為遊戲找盜版還有一點難度 不如付錢132F 05/13 21:32
kanonehilber: 可是現在漫畫有什麼難度,菇狗漫畫名第一個就是
SCLPAL: 有些鋼彈外傳已經要去日本二手店找了134F 05/13 21:33
kanonehilber: PTT也一堆盜版連結,漫畫盜版好入手的程度比遊戲的135F 05/13 21:33
kanonehilber: 低太多了
kanonehilber: 有低門檻盜版的就算整合,到了付錢的時候還是不會付
kanonehilber: 巴哈動畫瘋付錢的都不到1%了
WindSucker: 潮139F 05/13 21:37
Qinsect: 動畫瘋看廣告也算付費= =140F 05/13 21:37
cheng31507: 推 真的腦袋清楚141F 05/13 21:38
kanonehilber: 廣告一定比付費低 不然她幹麻不一開始就公布付費比142F 05/13 21:39
kanonehilber: 另外網路上說會付費的看看就好,以前有新聞網站投票
kanonehilber: 問願意多付出多少代價買環保產品,快30%選不計成本
kanonehilber: 等各家出版社整合好,要付錢的時候發現菇狗第三個
kanonehilber: 結果就是盜版漫畫就點開看了
RuinAngel: 遊戲盜版也沒啥難度啊有再關注一兩個大型發布站或討論147F 05/13 21:46
RuinAngel: 區的根本第一時間就能找到滿速下載啊
RuinAngel: 會載不到的只有沒破解的或是N年前的
sokayha: 就算10%買 90%盜 變成 30%買 70%盜也是增加三倍收入  怎150F 05/13 21:47
sokayha: 樣都該踏出這一步啊
sokayha: steam有多神 對岸遊戲討論區直接從一面倒盜版變成正盜互
sokayha: 戰,這玩意可要成了"勢"才戰的起來
kanonehilber: 那是有在關注的人才知道那些網站,跟姑狗第一頁就有154F 05/13 21:52
kanonehilber: 差太多了,很多有工作的根本懶的關注那些
sokayha: 以前還沒steam時 遊戲盜版也是第一頁啦XD...156F 05/13 21:53
cactus44: 遊戲盜版光安裝補丁對很多人就是麻煩了...157F 05/13 22:00
Sinreigensou: 原本我就想說動畫音樂都有串流服務為何漫畫沒有?158F 05/13 22:01
Sinreigensou: 而且不是各家出版社自己玩 而是一個全漫畫平台
kanonehilber: S大和C大說的我就不太清楚了QQ160F 05/13 22:07
devilhades: 終於有個有長腦袋的大頭出來說話了161F 05/13 22:23
lu19900217: 但是這樣搞根本叫傳統雜誌去死162F 05/13 22:27
tt8otw: 如果有steam那樣的動漫畫網站就好了163F 05/13 22:39
Fice: 觀念正確164F 05/13 22:41
linkuron: 有steam或Netflix 概念的漫畫平台 一定屌打盜版165F 05/13 23:08
goenitzx: 可是沒有 因為紙面轉圖片這過程太簡單 幾乎沒技術問題166F 05/13 23:14
Newdaylife: STEAM其實還是有不少缺憾 比方中文介面一直是半殘167F 05/13 23:15
Newdaylife: 但數量夠多就是屌打
Page122: 我每次進租書店只看到一堆大叔大姐在看小說169F 05/13 23:36
kbdgoreinu: 有STEAM的漫畫版的話 相信絕大多數人都會願意掏錢買單170F 05/13 23:41
kbdgoreinu: 幾年前eBookJapan出了JUMP線上紀念週刊 害我以為正版
kbdgoreinu: 網路漫畫雜誌時代要來臨了 辦帳號買之後...幾年過去了
kbdgoreinu: 還是沒之後...
hom5473: 都線上平台了 還在賣愛看不愛看整包大雜燴的感覺很low174F 05/13 23:46
hom5473: 以steam的推薦機制概念來說 不同作品要分開訂閱才好統計
hom5473: 以及做用戶個人化的喜好推薦
kbdgoreinu: 線上購買連載綁收集成就模式 可換特典 抽景品 應該能177F 05/13 23:49
kbdgoreinu: 帶動讀者支持正版的習慣  覺得一些盜版掃書把特典和單
kbdgoreinu: 行本附錄都掃了PO網挺缺德的 這些原本就是出版社和作
kbdgoreinu: 者為購買單行本讀者特地另外畫的東西
ashrum: 這篇翻譯怪怪的181F 05/13 23:55
lianginptt: 問題大家仔細想都知道,但是重點在要怎麼解決呀,誰有182F 05/13 23:57
lianginptt: 那個資金把各家的版權都買下來,還可以收少少的錢營利
lianginptt: ,還不怕盜版網截圖的
KJC1004: 打不贏就加入它啊 (X185F 05/14 00:21
kohanchen: 像 Netflix 會員影片隨你看...的漫畫版186F 05/14 00:23
egg781: 盜版當然不可能被消滅,不會買的人就是不會買187F 05/14 00:25
egg781: 但是方便的整合平台能讓一部分的人回頭支持
egg781: STEAM還有以前玩盜版,後來買正版補票的人
egg781: 這樣講好了,現在9:1,但平台能扳回7:3的話有比沒有好吧

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