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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-12 00:46:31
看板 Soft_Job
作者 kiss78832 (kiss78832)
標題 [請益] 畢業生vs非本科系差在哪?
時間 Mon Jul  9 13:12:26 2018



這個版有許多非本科系想要跳進來,可是大多數的人都會噓的很慘,有幾個問題想要請教各位~

一、非本科系學生自習通常都滿認真度的,因為知道自己少學別人幾年,但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎?

二、只要遇到非本科系要跳進來,底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講,問題自學+資策會,程度上應該也不會差很多吧?幹嘛非要叫人去研究所,搞不好教授都在混,不是倒楣嗎,為了一張證書而已。

三、是不是什麼都要噓的人,其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個,好像非資工畢業就不行,擺出唯獨資工能做軟體,你文組滾開!?

四、為什麼沒興趣不能進來這個產業,為了錢難道不行嗎?難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎?因為太有興趣了,沒搞出來不行,都是這樣心態嗎?

五、我是文組,也是正在學習的菜鳥,我還是學店。寫程式不就這樣,熟能身巧,搞得是個很高尚的職業,不相關的人都不準進來

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※ 文章代碼(AID): #1RGkw-aR (Soft_Job)
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ck960785: 2沒壞1F 07/09 13:15
megawalker: 我也沒壞2F 07/09 13:15
ck960785: 第一次看到私立文組敢走這裡嗆聲發廢文3F 07/09 13:16
沒嗆聲啊,只是不知道不準別人踏進這個產業的人是什麼心態?你覺得呢?
Morshues: "寫程式"之於"軟體業",就好比"會寫字"之於"作家"4F 07/09 13:19
newways: 因為很多人都被雷的不要不要的 叫人回學校是最快打退堂鼓5F 07/09 13:20
了解了解,謝謝你解說
Morshues: 非本科不是不可能,只是後面有很多原理架構需要另外學習6F 07/09 13:20
那是不是肯學就好,我是不太懂某些人講的你一輩子都無法像資工一樣的心態是怎樣?
Morshues: 否則永遠只能是個三流工程師7F 07/09 13:20
stkoso: 實力什麼的不提 那張證書差得可多了8F 07/09 13:25
那張證書如果真的這麼屌,就不會一堆畢業生煩惱找不到工作
kuoldstone: 讀研究所是為了逼你要有點基本的sense,就像你說的,9F 07/09 13:26
kuoldstone: 很多非本科只是為了錢來不是真的有興趣,所以會在sen
kuoldstone: se不好的情況下留下太誇張的坑,也會降低業界的薪資
kuoldstone: 水平
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:27:05
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:27:56
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:30:05
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:31:22
alihue: 因為你只活在自己小圈圈,寫寫CRUD,用用別人框架就自以為13F 07/09 13:31
所以你打從娘胎就會寫程式?你剛畢業沒雷過別人?那你應該是個天才,不應該留臺灣工作才對
alihue: 強了。去上班再雷死隊友。不過話說沒學歷也找不到什麼厲害14F 07/09 13:31
alihue: 的工作,接案公司可以去填一下
hakosaki: 把一兩個人說的話當整板的板風,看來我2沒壞掉16F 07/09 13:31
這不是一兩個,你可以多翻翻
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:32:59
Chris926926: 等你工作遇到坑你就懂了17F 07/09 13:33
Gaitz: 理由很簡單 本科系有很多基礎科目 沒學過就沒有 sense18F 07/09 13:35
那學就好啊,不是嗎?
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:35:11
alihue: 人家在大學紮紮實實讀計組、演算法、資結,跟著課程作業刷19F 07/09 13:35
alihue: 題,學無聊的網路、資安,非本科就只想著拿一本語言書讀完
alihue: 就想跟本科一樣?
tinlans: 你是文組好打把熟能生巧打對。不用激動,只是寫程式的話22F 07/09 13:35
tinlans: ,的確很多是不需要本科系畢業生,只要不牽涉到數學。
※ 編輯: kiss78832 (110.50.187.106), 07/09/2018 13:36:01
tinlans:         好歹24F 07/09 13:36
Gaitz: 其實讀不讀研究所都沒關係 要補的是 考研究所用的基本科目25F 07/09 13:37
k900421: 不好意思 看到文組+學店 忍不住了26F 07/09 13:37
沒關係,原諒你中國人的狼性
ppppman: 因為這裡是ptt27F 07/09 13:37
tinlans: 數學有太遠之前遺留下來的根基差異,不是短期努力有用。28F 07/09 13:37
Gaitz: 再來多一個本科系文憑 真的很好用 起碼面試機會就多了 也不29F 07/09 13:37
Gaitz: 會被歧視
CaptainH: 其實本科系非常喜歡你這種人31F 07/09 13:42
tinlans: 你如果被交代一個最佳化某種演算法的工作,但是你寫了32F 07/09 13:43
sarafciel: 原PO肯學的話 可以去把linux kernel整個trace完33F 07/09 13:43
CaptainH: 你不太可能搶我們的工作,又可以做無聊的CRUD和ETL34F 07/09 13:43
tinlans: 半天發現這個應該是 NP-Complete 的問題,但是你證明不出35F 07/09 13:43
sarafciel: 然後寫一份讀code筆記放上來 就沒人敢嘴你了36F 07/09 13:43
很好的建議,但我還是菜鳥廢物
tinlans: 這是 NP-Complete,其實也真的不是,只是你覺得,然後你37F 07/09 13:43
tinlans: 跟你主管說這應該是 NP-Complete 所以辦不到,你試試看
zzss2003: 去買本資料結構來看看阿,沒有老師問的話自己學看看39F 07/09 13:44
CaptainH: 你收到的歧視是來自比較廢的那群40F 07/09 13:44
謝謝有你這種正面的人
tinlans: 坦白台灣絕大多數資工畢業生在做的工作,不需要是本科系41F 07/09 13:46
tinlans: 背景,你這種當苦力的願意進來做 coding,我們反而喜歡
tinlans: ^坦白說
Gaitz: 我覺得問題是 程式碼不是你一個人的 別人要用 要看 要維護44F 07/09 13:49
h866: 幫補血,聽過"工程師天賦論"嗎?,某些人就會認為自己天資好45F 07/09 13:58
呵呵你說的有點道理
h866: ,是被上帝選上的,"邏輯~你學不來的! " ,工程師環境單純,46F 07/09 13:58
h866: 一路中二到40歲都很有可能,不用太意外
vi000246: 這篇真嗆48F 07/09 13:59
b81314: 嘻嘻49F 07/09 14:00
CaptainH: 講反了吧 本科系都在比實績的,非本科的反而很強調天賦50F 07/09 14:00
CaptainH: 和熱情
testPtt: 問題出在你跟應屆畢業生比 這行為了錢就要一直學東西52F 07/09 14:01
bibo9901: 你以為比較對象是 "自學2年 vs 學校教育4~6年"53F 07/09 14:04
bibo9901: 但其實是 "自學2年 vs 學校教育4~6年+自學n年"
pttworld: 這邊是噓年薪三百萬的55F 07/09 14:05
stkoso: 找不到工作的畢業生是你同學吧 名校CS/EE碩士都是挑工作的56F 07/09 14:07
那我怎麼常常看到學店資工噓別人,那種四大四中不討論,因為他們真的有本事,但我相信有本事的人不會沒事來這邊噓人,因為他們很忙,不用來ptt取暖
stkoso: 學歷不是沒用 是學店文組的學歷沒用57F 07/09 14:08
senjor: 自學兩年,全職學的話,我覺可以抵一般大學沒問題。58F 07/09 14:26
senjor: 但是如果只是下班回家看個兩三個小時看兩年就完全不行
senjor: 如果要比天分的話,同樣天分的人本科只會更強。
senjor: 然後拿本科不認真的人去跟非本科認真的人比也沒有意義
senjor: 不過回應你主要的問題,"認真學"學兩年的確是可以比擬大學
這我同意
senjor: 本科畢業生的程度。 但不是跟那些也認真的本科生比。63F 07/09 14:30
tinlans: 叫人讀研究所應該跟你想的不一樣,因為本科系的也大都會64F 07/09 14:30
senjor: 因為沒道理人家認真四年被你認真兩年就打平。65F 07/09 14:30
tinlans: 讀研究所,起薪等級有差。而且很多本科系學生是真的讀完66F 07/09 14:31
joejoe14758: 非本科能進來 只是因為需要寫程式的人實在太多了67F 07/09 14:31
標準一個見不得別人好,覺得你能找到工作,不是你能力好,而是因為缺人才找你,我就是在講這種人
tinlans: 碩士才真正擁有所謂的一技之長。68F 07/09 14:31
senjor: 碩士如果選對領域,的確可以直接切入工作的部分專業上69F 07/09 14:32
senjor: 不過很多還是沒對上,就只剩下軟實力能應用了 Q_Q
tinlans: 教授當然混的很多,但是不愛錢的很少,愛錢就會去接計畫71F 07/09 14:33
joejoe14758: 如果跟一般本科生是可以比 但是跟國高中就開始訓練72F 07/09 14:33
joejoe14758: 的就追不止一兩年了
tinlans: 塞給研究生做,做不出來就整天電你嗆你,你光是幫他做74F 07/09 14:33
tinlans: 計畫就抵過好幾個畢業專題的實作量。
senjor: 但是認真四年的本科生絕對不是認真兩年就能追平的76F 07/09 14:34
tinlans: 何況大學畢業專題還可以靠組內強者混過去,碩班無法。77F 07/09 14:35
senjor: 而且他們還是在全職學生的時候認真四年78F 07/09 14:35
tinlans: 資工系有超過五成的成分是應用數學系的淺層,自學兩年沒79F 07/09 14:35
sarafciel: 你如果只打算贏不認真的本科生 那就沒什麼好說的80F 07/09 14:35
senjor: 不一定,衰者我朋友就被教授指定幫忙其中一個學姊做研究81F 07/09 14:35
tinlans: 老師給你問到懂,學習效率會超差,大概抵不過有老師問到82F 07/09 14:36
senjor: 讓她畢業,還沒有掛到名 (ry83F 07/09 14:36
tinlans: 懂的本科系學生兩個月。84F 07/09 14:36
tinlans: 首先,要先成為學姐 XD
lturtsamuel: 來囉86F 07/09 14:39
lturtsamuel: 私立文組的學習態度你拿來跟四大資工比?笑
我有說要跟四大四中比嗎?那你怎麼不拿自己跟麻理省工學院比?
senjor: 不過重點還是回到,如果只是想贏不認真的本科生,兩年可以88F 07/09 14:39
senjor: 真的沒問題 XDD
senjor: 別說四大了,就算後段私立的資工都會有大學期間就已經在接
Telemio: 講簡單好了 如果你什麼都用「肯學」兩個字就帶過本科學士91F 07/09 14:41
Telemio: 四年過去的學習 我不曉得你是太看得起自己還是太看不起別
senjor: 案寫程式的學生了,很多是高中部分學科不好,但是程式強的93F 07/09 14:41
Telemio: 人 當然肯學是沒問題 只是那些為了分數熬夜苦幹培養的94F 07/09 14:41
Telemio: 解決問題的能力 debug經驗和找資料的方式你可能要再花更
senjor: 雖然學科能力不見得高,但是程式經驗都有磨練上來的人96F 07/09 14:42
ghmsxtwo: 我自己也非本科,但覺得個人的問題居多,基本上軟體工程97F 07/09 14:42
ghmsxtwo: 師都很客氣,但太多那種自稱有興趣的非本科,讓人想酸一
ghmsxtwo: 下(對AI有興趣但不想碰線代)
Telemio: 多的時間才能補完本科四年下來的學習 而且是完全不同的100F 07/09 14:42
Telemio: 心境 你只要不要把自己想得太強根本沒人會管你哪裡來
有非本科的人還覺得自己很強的嗎?應該很少吧
senjor: 自學兩年都不見得能贏過這種磨練上來的私立後段學生102F 07/09 14:43
lwlt1995: 早安103F 07/09 14:44
下午了,該醒了
lturtsamuel: 當我沒看過文組大學生的學習態度喔 你就抱著那種態度104F 07/09 14:46
你當我沒看過理工肥宅幻想初音未來的樣子喔?整天仇女,怎麼不去照照鏡子,運動減減肥?(我用你的態度來回覆你,說中也別傷心,拍拍)
lturtsamuel: 過四年 然後以為CS學生也是同個態度105F 07/09 14:46
senjor: 然後,不要用自己讀大學的經驗跟心態去覺得別人也是這樣讀106F 07/09 14:46
senjor: 如果你也覺得自己大學四年的專業,別人花兩年就能贏過去..
senjor: 那只是代表你自己的大學四年太混...Orz
sarafciel: 小弟我比較廢 大二大三平均睡眠時間是四小時109F 07/09 14:49
sarafciel: 修compiler的時候一個禮拜有好幾天是看日出的
lturtsamuel: 去外面補習還是自學 都嘛學些語言最多設計模式的東西111F 07/09 14:51
lturtsamuel:  當然靠這些也能搞個能動的東西出來 但是下一步該怎
lturtsamuel: 麼辦 你連個概念都沒有
ckp4131025: 說真的'持續'認真自學一兩年很難114F 07/09 14:52
sarafciel: 你要談比本科生強 先花跟我一樣多的時間寫code再說吧115F 07/09 14:58
testPtt: 嗯 以前我看CS學生都超認真再研究CS...116F 07/09 15:23
DCTmaybe: CS我也略懂略懂,WOW就比較不熟了117F 07/09 15:30
三小朋友……
alihue: 什麼都自學就可以,你以為大學開來幹嘛的,要教授幹嘛118F 07/09 15:31
你自己就能DIY了,要女人幹嘛?
goooeooo: 程式人最值錢的是腦、智商 科不科的重要嗎?119F 07/09 15:36
可是版上一堆覺得你不是本科系就得滾蛋,不要製造麻煩
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:41:26
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:42:23
testPtt: RO,WOW就文組在唸 唸文組感覺都比較捨得花錢120F 07/09 15:42
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:42:58
OkazakiNaoki: 我樂見碼農很多,我搞架構分析,你們下面去寫121F 07/09 15:45
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:46:35
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:47:36
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:49:22
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:52:30
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:54:11
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:54:43
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:55:43
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:57:25
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 15:59:11
※ 編輯: kiss78832 (104.132.213.101), 07/09/2018 16:03:14
aszx4510: 推tinlans大的見解122F 07/09 16:07
why8ther: 登入800多沒發過文 一發文就在對板眾開嗆123F 07/09 16:21
第一篇就廢文不行逆?
childlike12: 建議轉PO到Tech_Job版124F 07/09 16:29
stkoso: 建議去面試看看自己值多少錢就知道了125F 07/09 16:47
BigHeadDoggy: 兇兇兇  OAO126F 07/09 17:03
BigHeadDoggy: 話說那張畢業證書真的很屌 原本以為不好找工作的說
LincolnBoy: 推 有能力比較重要128F 07/09 17:13
Sirctal: 我老實說 不要說人家刻板印象是真的絕大多數非本科系129F 07/09 17:27
Sirctal: 進來的都很不怎麼樣 連本科跨開發領域都會被嗆了
Sirctal: 投入的時間差人家太多 真的很難追
Sirctal: 你現在該做的應該是多生出作 品看好的opensource
Sirctal: 把基礎打好比較重要
是的前輩,前輩的話要聽
Sirctal: 不要浪費時間在那邊跟人家筆戰134F 07/09 17:30
Sirctal: 筆戰贏了對你有幫助嗎??
※ 編輯: kiss78832 (180.217.212.144), 07/09/2018 17:49:50
thethirdfoot: 戰力十足好好笑136F 07/09 17:55
darkMood: 差在需要部份理論的東西的時候,可能會有差別,但多數137F 07/09 17:59
darkMood: 寫程式的都是剪剪貼貼測測改改,有時候還真的分不出來
推你講真話
darkMood: 我認為至少50% 的工作用不到本科系專長的部份啦139F 07/09 18:02
※ 編輯: kiss78832 (180.217.219.104), 07/09/2018 18:05:51
※ 編輯: kiss78832 (180.217.219.104), 07/09/2018 18:12:26
※ 編輯: kiss78832 (180.217.219.104), 07/09/2018 18:14:25
joejoe14758: 厲害了 一個噓就能讓你腦補這麼多 單純來戰的無誤140F 07/09 18:20
s06i06: 噗哈哈哈哈141F 07/09 18:22
ayayay2288: 我喜歡這篇 夠嘴142F 07/09 18:59
sharku: 好嗆143F 07/09 19:18
NSYSUEE: 血統144F 07/09 19:27
yamakazi: 所以嗆贏了 對你人生職涯有什麼幫助嗎 要本科生幫你拍拍145F 07/09 19:28
yamakazi: 手說你真的好棒棒好努力 一定很快找到好工作
請問這有什麼好輸贏?
schang0955: 差別在不用上來筆戰 只聽想聽的 看不起別人 何來請教147F 07/09 19:32
你哪來的靈感,覺得我瞧不起人?
dophin332: 不錯,喜歡你溫暖的文字,洋溢著滿滿的幸福.148F 07/09 19:42
BigHeadDoggy: 學歷真的很重要阿QQ 達到門檻一堆爽工作149F 07/09 19:44
goodblessu: 我非本科,覺得妳先拿出實力再說,否則只是出張嘴150F 07/09 19:47
BigHeadDoggy: 樓上 他五月才說他想要踏入der151F 07/09 19:56
shortoneal: 單純就是太多篇了而已,前面一模模一樣樣的問題一堆152F 07/09 19:56
shortoneal: 然後又給人一種很天真的感覺,都不知道要不要認真回答
ChungLi5566: 太多學了一點程式語言就以為能當飯吃了154F 07/09 20:04
ChungLi5566: 就像學了一點英文就想當小說家一樣
anr2: 這篇文章的目的是什麼? 惹了一身腥,何苦呢?156F 07/09 20:05
tedmax100: 自己不後悔選擇這條路就好157F 07/09 20:09
tedmax100: 我自己理組畢業,選修資工課程,工作一年後,覺得科系
tedmax100: 差距幾乎沒了,討論複雜度演算法等等都能有所介入討論
jason770208: 你應該去當管理階級160F 07/09 22:12
你比我更適合吧,因為你有過人的天賦,高尚的飯碗
TAKADO: 我4類非本科,老實說國外洗2年碩+海外2年工作,到現在我161F 07/09 23:08
TAKADO: 還是覺得還沒追上本科高手。
dontfindme: 認真回,程式碼如果不管別人挖坑給別人這件事,學會163F 07/09 23:10
dontfindme: 不。而自學一二年或許能夠趕上進度,不過要能夠克服
dontfindme: 自學一堆基本概念、數學模型以及結構等專業知識,消
dontfindme: 化可能很辛苦。有興趣就不管別人,去做吧,總是要開始
dontfindme: 才有可能發酵
Apache: 《有效文章》1 篇168F 07/10 00:40
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 07/10/2018 00:53:19
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 07/10/2018 00:55:40
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 07/10/2018 00:57:43
Chris926926: 你的問題四,其實不是待在公司寫出來才回家,是回到169F 07/10 01:27
Chris926926: 家還是會去嘗試解決這個問題,有時候甚至躺在床上腦
Chris926926: 袋還會一直去思考,有好的想法可能就起床打開筆電紀
Chris926926: 錄一下。
Chris926926: 問題ㄧ跟二,ㄧ這種情況算是少數,針對二的話,台灣
Chris926926: 現況就是有好的學歷可以取得更多機會;三的話不予置
Chris926926: 評,個人是不擔心;五,看你在什麼職位,有些東西不
Chris926926: 是努力就可以達成的,就像醫學院、體育選手、詐騙高
Chris926926: 手(誤、甚至是那些程式大神的境界,真的是熟能生巧
Chris926926: 嗎?你是不是把這個世界想得太簡單了?
UncleGary: 你不想滾蛋就用實力說話啊 在這邊瞎扯幹嘛179F 07/10 03:30
DarkIllusion: 學店生自學兩年要贏過四大本科系 請告訴我優勢在哪?180F 07/10 06:04
NCTUFAIWEN: 是不是自卑感作祟才跑來嘴炮啊?寫程式不過是熟能生巧181F 07/10 06:57
NCTUFAIWEN: 這種屁話...等你有點成就再來說還差不多,菜鳥中的菜
NCTUFAIWEN: 鳥階段就在看不起這行業我想你還是滾蛋吧
NCTUFAIWEN: 至於考研究所的部分,如果不夠強,洗個研究所的確是最
NCTUFAIWEN: 快速可以證明自己實力的方法,要不然你頂著學店文組的
NCTUFAIWEN: 學歷說你很強?別說面試官不信了,我都不相信
ku399999: 非本科練到打死一堆本科的板上不是很多嗎? 問題是多得是187F 07/10 07:48
ku399999: 看工程師薪水好像不錯就說想學的 這種死一票你看不到 不
ku399999: 然就是資策會出來了領個兩三萬也不知道要怎麼精進 薪水
ku399999: 上不去 那還不如在原本做得開心的行業努力
coronach: 文組錯字那麼多…你要不要把本科系的東西唸好再說?191F 07/10 07:55
coronach: 說真的我根本不會怕你這種程度的進軟體業,因為你也不
coronach: 會跟我同部門
coronach: 理想:非本科能力不錯,但是因為興趣轉職
coronach: 現實:本科能力太爛混不下去想換個均薪高的產業混
becca945: 喜歡初音惹到你?196F 07/10 09:02
ku399999: 等他資策會出來發現願意收他的公司好像就那些他就知道啦197F 07/10 09:08
GLaDOS1105: 文組學店198F 07/10 09:28
BigHeadDoggy: 怎麼一早就這麼紅OAO199F 07/10 09:37
bill1992: 怎麼知道她五月開始學的啊200F 07/10 12:06
ovoqq: 文憑是第一企業塞選條件,每年有一萬個資工畢業,你要企業201F 07/10 12:16
ovoqq: 怎麼塞?
BigHeadDoggy: #1Q-2yBhb  這兒壓~203F 07/10 12:28
BigHeadDoggy: Tech_Job
bndan: 我樂見 熟能生巧+自學爆發幹爆走本科路線爽日子的情況 但是205F 07/10 14:11
bndan: 你知道事實上別說幹爆走相對爽路的本科了 連起手稱過艱難的
bndan: 路的就少之又少了...這樣是你來看 你要勸進還是勸退阿?
bndan: 我自己是本科研畢業 講直白的 一路上選項從來沒少過 但以此
bndan: 情況以為教起來的非本科也能如此..但事實上這些人的路比我
bndan: 難走千倍萬倍 如果今天寫程式 可以像醫生那樣 只要成功了果
bndan: 實又大又好吃..那即使沿路腰一堆 路又難走..那又何仿? 只要
bndan: 最後有"成果" 都是有價值的..但可惜在台灣"寫程式"沒有這種
bndan: 價值 完全不值得一堆人前撲後繼拿自己年輕生涯來燒...
bndan: 本科的選擇其中一條也是挑戰自我 無限往上爬 這條路痛苦但
bndan: 是有"成果" 非本科要到這程度 中間的路程痛苦真非常人能即
H2b2t: 討戰文216F 07/10 16:00
siriusu: 討戰給讚217F 07/10 19:09
vn509942: 加油218F 07/10 19:38
vn509942: 若是半路轉入此行 應該更專注自身實力 因為本科畢業生優
vn509942: 勢確實明顯高於你
vn509942: 花時間論戰 不如認真多研究 用實力證明自己
john0312: 非本科的被噓不是因為他非本科,單純就是因為他弱而已。222F 07/10 23:44
john0312: 不要把被噓怪罪到非本科身上。
solitude6060: 實力說話224F 07/11 01:48
watergod: 好中二 別再自慰了225F 07/11 12:14
dream21504: 這態度呵呵226F 07/11 13:12
kidkenyen: 生啦幹227F 07/11 15:50
QQ5566: 不知道該怎麼說qq228F 07/11 18:20
yojiamhippo: 笑死229F 07/11 18:39
tonytonyjan: 大概就是赤犬對艾斯吧,上對下的關係230F 07/11 21:50

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