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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 13:26:51
看板 C_Chat
作者 Yanrei (大小姐萬歲!)
標題 Re: [閒聊] 經典服 真正的重返榮耀
時間 Tue Aug 27 09:32:45 2019



看到經典服這樣排隊爆炸,有點懷念但也有點感慨

我覺得其實玩家並不是真的懷念那個舊時代的遊戲系統

而是在懷念當年的那個環境跟氛圍


可以參考我前面寫的這篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563840118.A.E67.html
Re: [閒聊] WOW要怎麼重返榮耀? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
這篇我也不知道該不該發在WOW板,畢竟我已經afk一段時間 以個人來說 我覺得WOW最大的問題,就是他從7版開始就走歪了 最嚴重當然是劇情荒腔走板,這部份已經有很多人討論過所以就不再多提 我個人有個if線的想法,將來如果有時間再把他寫出來…
 


說真的,60年代的職業技能跟關卡設計,都已經是多久以前的東西了

內容豐富程度跟挑戰性絕對不可能跟這個時代的遊戲比擬

更何況還有一堆反人性的機制,跟必須消耗大量時間去生產的消耗品
(例如為了拓荒一場Raid,你要去花好幾個小時拔蘿蔔還有農惡魔符文)


但為什麼還是有這麼多玩家湧入/觀賞實況?


就像我之前文章所提到的

這群老男孩/老女孩們,還是懷念著過去那段一同在艾澤拉斯上面冒險的時光

雖然系統麻煩不人性,沒辦法飛行、解WQ、M+就可以拿到相對高等的裝備

但也就是得在如此不方便的系統之下,才能營造出玩家高度的團結與互助性

你需要整個公會、需要整個團隊的合作,才能夠在這個世界冒險

雖然人多必有衝突、必有各種抓馬

但同時也會留下許多只有在那個時空背景下才有辦法產生的回憶


隨著系統便捷、裝備容易取得、你慢慢不需要其他公會成員了
(或是只需要少少幾個人固定一起打M+就好)

團隊,或者說公會,那個凝聚力跟存在感就逐漸的消逝



魔獸世界這個看板要維持住他的光芒

我覺得關鍵還是在於要如何找回那種在奇幻世界一起冒險的感覺




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.247.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TP8W_xA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566869567.A.ECA.html
enchyi: 不可能 世界已經不一樣了1F 08/27 09:33
frlair: 由簡入奢易~由奢入簡難~2F 08/27 09:34
iam0718: 挑戰性覺得還不一定 就算是現在要破無印naxx也不容易3F 08/27 09:35
Sischill: 有些東西經歷一次 不然EQ當年更史詩 可是如果EQ也搞個經4F 08/27 09:36
enchyi: 現行版本能打通的玩家來說 經典要打通只有農的問題要解決5F 08/27 09:36
Sischill: 典服會有多少人玩的下去? 火車 撿屍 不組隊打不動怪 各6F 08/27 09:37
Sischill: 種族的聲望...
enchyi: 當初難有很大原因是來自資訊不流通跟玩家毫無經驗8F 08/27 09:37
Sischill: raid難度比wow高上好幾倍 每個王一定要有enc bard cch9F 08/27 09:37
enchyi: 而且經典也不是純無印 語音 團隊血條 UI 都不是當初的了10F 08/27 09:38
SLEEPNIGHT: 當年真好,不只現在經典服舊遊戲,如仙劍寶可夢黃版11F 08/27 09:38
SLEEPNIGHT: 都不時下載來玩
Sischill: 無印的王其實沒有什麼難的機制 很多都是拉牆壁的裝檢王13F 08/27 09:38
amsmsk: 40王真的不難...  後面版本真的屌打14F 08/27 09:38
iam0718: 當年語音還得付錢用租的15F 08/27 09:38
shinobunodok: 我覺得 要真正重返榮耀 只能懶趴捏下去 和FF14一樣16F 08/27 09:39
shinobunodok: 來個第七靈災 我們這裡來個真正的大災變 才有救才
shinobunodok: 有希望 但是現在的BZ應該不會這樣做
tim0619123: 一個月就足夠現出原形了XD 三個月台服我看就人跑光19F 08/27 09:39
Sischill: 機制王正式出比較多也是naxx的事了 相比後面一堆地板集20F 08/27 09:39
tim0619123: 訂閱制+反人性遊戲體驗早就被時代拋棄了21F 08/27 09:39
iam0718: 如果能有FF14的決心 wow整個砍掉重做 蠻樂見的22F 08/27 09:40
Yanrei: 我是真的覺得BZ終究得咬牙下去重開機啦,再拖兩年wow可能23F 08/27 09:40
enchyi: 其實每一版都是打掉重練啊 每更新一版就是重新收裝24F 08/27 09:40
frlair: EQ太hardcore惹啦...所以WOW比起來相對友善...25F 08/27 09:40
Sischill: 合等等其實是很簡單 無印是因為仇恨不好做 各職保命差26F 08/27 09:40
Yanrei: 就很難像現在這樣一窩蜂的回來看看老朋友27F 08/27 09:40
iam0718: 看不少老朋友請特休 排隊 是蠻心癢的 XD28F 08/27 09:41
Sischill: 王還會輾壓+招式直接秒坦, 然後正面招架還會反擊等 都是29F 08/27 09:42
amsmsk: 好友名單多了一排wow 說真的蠻開心的連很久沒上的都出現了30F 08/27 09:42
Yanrei: 因為第一世代的玩家現在慢慢都成家立業了31F 08/27 09:42
Sischill: 靠暴力去堆上去的 所以都要排CCH 但大部份都木椿王其實32F 08/27 09:42
Yanrei: 再過幾年要讓他們回來只會更困難...33F 08/27 09:43
Sischill: 難度很低..34F 08/27 09:43
frlair: EQ光弄一個人的史詩武器(epic)就要好幾個月去惹~還要動員35F 08/27 09:43
frlair: 超多人來幫忙打各個部位~
enchyi: 不同時空背景下就算同樣的東西也不會有一樣的感受37F 08/27 09:44
Sischill: 美版第一世代的很多現在年齡都四十以上 如果是EQ開始玩38F 08/27 09:44
Sischill: 的很多都破50了...
iam0718: 說得好 看著戰友超過8成都結婚成家 老肥宅還在...40F 08/27 09:45
shinobunodok: 但其實就每個版本最後都只是在打裝 才也有人膩了41F 08/27 09:45
egg781: 關鍵是你要如何把過去的工會團風氣帶回來?42F 08/27 09:46
Sischill: 就體驗到打裝打再多換了版本還不都那樣 副本過一次感動43F 08/27 09:46
egg781: 我覺得很難,這也是我不看好的原因,曾經在熊貓人回鍋過44F 08/27 09:46
shinobunodok: 公會團風氣=你公布八點準時開打=通常九點半才出團45F 08/27 09:46
Sischill: 有到就不想玩了 硬要執著裝備還不如把時間拿去玩別的..46F 08/27 09:47
egg781: 深刻感覺到以前一堆大大小小公會的時光已經不復返~就默默47F 08/27 09:47
egg781: 的又離開WOW了
shinobunodok: 原本高難度版本還有炫砲坐騎或外觀 但坐騎最近越來49F 08/27 09:47
shinobunodok: 越不炫砲 外觀美術越來越混
Sischill: 歐美可能用DKP或CALL LOOT還沒差 以風氣來說台灣人玩WOW51F 08/27 09:48
egg781: 以前大小工會打卡上班是事實沒錯,但那時候我覺得真的好玩52F 08/27 09:48
sge: 醒醒 懷念很好 玩就一回事了 過一兩個月再來說復活53F 08/27 09:48
gm79227922: 難度不會高 主要是數值問題 很多機制都是秒殺54F 08/27 09:48
Sischill: 已經完全不信任DKP跟CALL LOOT而是用G了 跟本回不去55F 08/27 09:48
egg781: 一件事情不可能都是好的一面嘛,雖然是打卡上班~但大家一起56F 08/27 09:48
amsmsk: 現在玩根本花式被閃57F 08/27 09:48
Sischill: 而賺G能力在無印是差很多 加上坦克跟補要準備的東西多58F 08/27 09:49
gm79227922: 當年玩獵人打40人都可以邊吃泡麵邊打了59F 08/27 09:49
egg781: 拓荒~攻略大型副本真的很好玩60F 08/27 09:49
Sischill: 轉個天賦的錢賠光光 坦克修裝錢突破天際 我很想看到時候61F 08/27 09:49
enchyi: 其實遊戲內容一定是愈來愈多 只是多的部分蓋不過重複的62F 08/27 09:49
Sischill: 在無印用G團會什麼下場63F 08/27 09:49
enchyi: 我記得有人說過 設計師的工作就是跟玩家唱反調 XD64F 08/27 09:50
enchyi: 我不知道會有啥下場 我只知道現在用DKP會有啥下場
egg781: 起碼從無印到寒冰皇冠這段時間,WOW是有龐大的工會風氣支持66F 08/27 09:51
enchyi: 而且這次的經典服有兩小時交易功能,這不夠無印 (ry67F 08/27 09:51
Yanrei: 我還記得當年2版在搶伺服器首殺時,某天突然發現修裝那個68F 08/27 09:51
Yanrei: 按鈕按不下去……後來某位伺服器拍賣場大戶直接贊助我100
Yanrei: 0G XD
enchyi: 有龐大的公會風氣其實是雙面刃 沒參加到公會的71F 08/27 09:51
fesiawind: 當年無印就有G團啦,其實沒什麼太大的問題72F 08/27 09:52
enchyi: 現在至少你只是個邊緣玩家也可以靠LFR看到艾薩拉73F 08/27 09:52
enchyi: 無印做了這麼多史詩副本 但是真正有玩到的不知道有多少
egg781: 那時候工會就多樣化,大中小都有,我比較常待在中型的公會75F 08/27 09:53
frlair: 話說之前跟過大公會真的是call loot~會長超會帶~也花很多76F 08/27 09:53
frlair: 心思~
egg781: 大公會菁英制~我也從來都進不去,中型公會讓我在WOW有著很78F 08/27 09:53
amsmsk: 無印中後就有g團了  我朋友改版前買G買al被鎖到改tbc  XDD79F 08/27 09:53
amsmsk: D
egg781: 棒的各種回憶81F 08/27 09:54
enchyi: 會有那種公會很棒的回憶也是當時的環境所賜82F 08/27 09:54
enchyi: 畢竟當初沒有LINE 沒有TAG 沒了公會根本就找不到人
egg781: 因為BZ開這號稱經典服,我是想到以前是因為玩家和環境支持84F 08/27 09:55
Yanrei: 這種就是便利性跟遊戲凝聚力的平衡了85F 08/27 09:55
egg781: 現在環境早已變了吧86F 08/27 09:56
JustWower: 公會風氣不是看幾個女孩ㄦ幾個圈?87F 08/27 09:56
enchyi: 請問5個妹子可以有幾個圈88F 08/27 09:57
Sischill: 美版無印我沒看過G團就是了89F 08/27 09:57
egg781: 那是工會抓馬風氣XD,以前打進度的工會不算少,推團本風氣盛90F 08/27 09:57
enchyi: 那是當時沒有啥選擇 加上WoW到WOTLK都有WC3的加持91F 08/27 09:58
enchyi: 現在每個人都在擦玻璃 課金爽抽 誰跟你在那邊花時間拓荒
egg781: 牽扯到愛恨情仇的話,一個普妹就能瓦解公會上層XDDD93F 08/27 09:58
gm79227922: 123版因為劇情跟魔獸情懷加成 推團的不少94F 08/27 09:59
enchyi: 20個人每週要綁2~7天的晚上 還要有替補的人95F 08/27 09:59
widec: 台版無印我那個伺服器沒聽說有G團耶96F 08/27 09:59
enchyi: 真的還在玩BFA還在打RAID(不管是1天還是7天) 都是很愛WoW97F 08/27 09:59
egg781: 我知道~我被綁過,那是不好的一面,但相對的,那時的確很好玩98F 08/27 09:59
gm79227922: 但之後玩家時間破碎化 不想下班還要到WOW上班 團本玩99F 08/27 10:00
gm79227922: 家就變少數了
silencedance: 60年代RAID是40人喔...綁更多XDDDD101F 08/27 10:00
Sischill: 即使MC BWL打很順了 為了讓替補的人打TAQ不會無戰力 還102F 08/27 10:00
widec: 畢竟40個人要喊G團 喊到來都幾點了...103F 08/27 10:00
silencedance: 而且一周打5~6天 2天沒上?不是坦補就滾去候補排隊吧104F 08/27 10:01
enchyi: 我到現在還在被綁啊 XD 不管何時首推BOSS都是很有成就感105F 08/27 10:01
Sischill: 是會回去農MC BWL 不然替補的人沒裝有人請假就不用開了106F 08/27 10:01
enchyi: 只是已經不像當初可以全心全力投入了107F 08/27 10:01
gm79227922: 大部分人玩不起那個成就感阿 現實生活還要顧108F 08/27 10:01
silencedance: 一周5天還要排2天農MC跟BWL 然後說到拓荒沒人想跟XD109F 08/27 10:01
gm79227922: 所以隨團還真的是不錯的發明 雖然打的人也不多110F 08/27 10:02
shlee: 我當時的伺服器 G團的出現已經是NAXX開了一段時間後的事情111F 08/27 10:02
shlee: 了
widec: 以前我們公會重點團員要交手機號碼呀 沒有找不到人這回事113F 08/27 10:02
silencedance: 看過太多拓荒沒人 然後改打MC BWL就一堆人排隊114F 08/27 10:02
frlair: 被排進核心成員也很恐怖啊...想放鬆幾天都不行...超硬...115F 08/27 10:03
Sischill: 不過經典版可以標記怪物 難度又降低更多了...116F 08/27 10:03
silencedance: 找到不上線你也拿他沒轍 如果是坦捕的話更沒辦法117F 08/27 10:03
widec: NAXX大家都不想打呀...會長就嗆說不打NAXX就不開MC BWL118F 08/27 10:03
enchyi: MMORPG的問題 就是前面兩個M不夠多 就很容易失去玩的誘因119F 08/27 10:03
silencedance: 可以標怪喔?獵人印記哭哭XDDD120F 08/27 10:04
Sischill: 如果在有制度而不是自肥的公會當CL更累 各CL要開會討論121F 08/27 10:04
enchyi: 所以台版WoW慘兮兮 但是歐美雖然訂閱有降但是一堆人在玩122F 08/27 10:04
Yanrei: 以前我們公會開到三團呢,那種要帶新進人員的氛圍現在幾123F 08/27 10:04
Yanrei: 乎不可能了吧XD
widec: 主坦鏈都不開次級副本 有種自己去練坦克阿125F 08/27 10:04
Sischill: 戰術 把戰術下發 然後為了整體戰力拿裝順序 壓低DKP的使126F 08/27 10:04
enchyi: 現在可以上標了 所以對我來說不夠糞所以我不想回去(咦?127F 08/27 10:04
enchyi: 還記得MC的加爾小石頭轉圈圈嗎? 那個誰 點我按F 你控那隻
Sischill: 用(外職就算了不要讓自己職為了一件裝花光DKP)129F 08/27 10:05
Sischill: 對呀 MC就是RL講A術士 點我然後鎖定好你的小石頭
Sischill: B術士 C術士 -> repeat
dreamdds: 就人多=好玩 與玩家的互動才是遊戲的重點132F 08/27 10:07
egg781: 抓馬也超好玩,我到現在都還記得瘋狂水果刀這個ID133F 08/27 10:09
Yanrei: 現在抓馬只剩下M+對罵這種事情了134F 08/27 10:10
iam0718: 當年用ctraid 第一次打加爾點RL按F還緊張出包幾次135F 08/27 10:10
silencedance: Sis大的方式就是造成多次滅團的元凶XDDDDDD136F 08/27 10:12
k1222: 又想起以前當主補打地鼠的情況了137F 08/27 10:12
silencedance: 點了怪的頭像之後尿急抖一下就...138F 08/27 10:12
k1222: 以前好像就能標怪了,雖然是很簡陋的符號139F 08/27 10:13
silencedance: 標怪好像是TBC之後才新增的140F 08/27 10:14
k1222: 印象是開tbc前就有141F 08/27 10:14
fesiawind: 標怪是無印末期增加的,早期有打MC的應該都對加爾那件142F 08/27 10:16
fesiawind: 事印象深刻XDDD
fesiawind: 打到加爾,除了獵人術士以外的職業可以去吃餅喝茶個十
fesiawind: 分鐘再回來
enchyi: 看人家貼圖就發現左邊有現行版本有的RAID框架146F 08/27 10:19
widec: 以前公會出團都要裝UI吧 我記得40人團一直都有標怪呀~147F 08/27 10:19
strray: 40人團最早是沒得標的.....148F 08/27 10:20
shadowdio: 我記得那時還在打通靈就有標記了 我牧師要鎖怪149F 08/27 10:22
amsmsk: 要跑炸彈拉150F 08/27 10:22
shadowdio: 可能要有當過RL的會記比較清楚吧151F 08/27 10:23
iam0718: 那是後來吧 有的標就沒各種加爾出包事件了152F 08/27 10:23
Nauglamir: 標記是T0.5的那次改版新增的,同時更動了一些BBSSD的人153F 08/27 10:23
Nauglamir: 數
Nauglamir: 那次改版讓沒機會打40人團本的人有一些拿史詩裝的機會
enchyi: 最爛的應該是內建血條 不裝CTRA真的很想死156F 08/27 10:24
secundus: 不可能啦, 看任務怪要輪流等著打, 我就下線了157F 08/27 10:25
Yanrei: 最一開始上標是不是有個ui要同時裝才看得到,後來才變成158F 08/27 10:25
Yanrei: 內建?(好像有這種印象但不太確定
enchyi: https://i.imgur.com/oYBOo8w.jpg 這兩個都是當初沒有的160F 08/27 10:25
[圖]
 
notneme159: 推個161F 08/27 10:25
egg781: 內建團隊血條看了眼睛會很累,還是又粗又大的好用....162F 08/27 10:25
egg781: 一開始大家是用UI標,後來BZ才內建
silencedance: 加爾小怪真的各種亂 有標記才變好164F 08/27 10:26
Nauglamir: 最開始是用獵人標記,後來應該有ui可以讓同樣有裝ui的165F 08/27 10:26
Nauglamir: 看到,之後T0套裝升級任務的那個版本內建大餅星星月亮
Nauglamir: 等等的標記
secundus: 試煉谷蠍子旁圍了一堆人, 放生168F 08/27 10:27
silencedance: 當時玩獵人 跟朋友術士說好我幫他印記 他控場XD169F 08/27 10:27
silencedance: 抓戰犯都輪不到我們XD
Target markers | WoWWiki | FANDOM powered by Wikia
[圖]
Were you looking for raid world markers? Target markers (sometimes referred to as lucky charms) are icons that raid leaders/assistants and party membe ...

 
enchyi: 找到了 是1.11增加的172F 08/27 10:28
widec: 哦對 好像真的一開始都要靠獵人標記 XDDD 年代久遠呀~173F 08/27 10:28
enchyi: 是NAXX的時候有的 所以前面打MC的跟後面打的印象會不同174F 08/27 10:28
enchyi: 進NAXX就簡單一些 像是要牧師控講師小怪就可以上標了
enchyi: 還有進TAQ打四狗頭 XD 都會上標說要誰拉拉到哪
silencedance: 當年獵人就2個作用 標記+風箏 沒了XD177F 08/27 10:30
widec: 十幾年前的記憶還留著 真佩服各位 XDD178F 08/27 10:30
Nauglamir: 以前打10人通靈15人黑上和MC都是跟著獵人印記打,多了179F 08/27 10:31
Nauglamir: 內建標記輕鬆超多
silencedance: 我們工會獵人CL還要求每個獵人至少要拉一次詛咒之地181F 08/27 10:32
silencedance: 的龍到暴風城 當作風箏畢業考XDDDD
enchyi: 不靠別人幫跟不給別人開帳號解史詩杖跟弓就好了啦183F 08/27 10:33
enchyi: 解出來的都是獨當一面的獵人了
Syoshinsya: 不可能,還是醒醒吧185F 08/27 10:38
kaj1983: 黑上會拉龍就合格了吧186F 08/27 10:40
silencedance: 只能說當年我們CL要求頗高的 也願意教 我很感謝他XD187F 08/27 10:42
silencedance: 打個五人副本 獵人一控三都還能撐XD
pinqooo: 一控三好猛 我只能二冰+1風箏189F 08/27 10:45
pinqooo: 而且成功率只有50% 囧興
silencedance: 雙冰+1風箏不就1控3XD 有時候坦不夠力我還換野豬多191F 08/27 10:47
silencedance: 坦一隻 不過TBC打英雄副本就沒用了 寵太軟
silencedance: 當年沒有控場遞減 雙冰蠻好上手的 算好時間可以三冰
Yanrei: ADD時獵人最高就是雙冰 寵物坦一隻 然後自己風箏一隻194F 08/27 10:50
Yanrei: 尤其是以前那時代副本很容易引到,所以有個厲害的獵人差
Yanrei: 很多
shinobunodok: 尤其那時候只要少一隻怪 對坦和補和輸出的壓力就小197F 08/27 10:54
shinobunodok: 很多 更別說少兩隻了
widec: BWL好像有條龍要拉下去 再拉上來 我在前面打 後面獵人很忙199F 08/27 10:54
silencedance: 所以小副本很多人愛找獵人 尤其有技術的200F 08/27 10:54
widec: 從來沒注意獵人到底在外面忙什麼 XDDD201F 08/27 10:55
silencedance: 受歡迎程度大概DD裡面佔前二 另一個是法師202F 08/27 10:55
silencedance: 分配給你之後 沒處理好就你的鍋啊XDD
Yanrei: 坦克群坦也是一個很有判斷力的技巧,那時代能夠穩定一次204F 08/27 10:56
Yanrei: 坦住三隻怪的坦克技術就相當出色了
enchyi: 應該說無印的輸出基本上也只有賊法獵 都是仇恨問題 XD206F 08/27 10:57
silencedance: 有時候不小心失誤 怪跑回去了 馬上切獵豹追+寵物上207F 08/27 10:57
Yanrei: 補的話就是看降階施法跟抓五秒回魔,續戰力是天壤之別208F 08/27 10:57
enchyi: 冰法天賦降仇恨 賊佯攻獵假死 加上功能性又強209F 08/27 10:57
silencedance: 簡單來說 寧可你自己死也不能讓怪回團隊210F 08/27 10:58
widec: 坦住三隻 結果DD都不照坦克的視線打211F 08/27 10:58
silencedance: 不過獵人也很難死就是了 假死無敵XDDDDD212F 08/27 10:58
enchyi: 術士只有特定副本會看到一堆 XD 能放逐的213F 08/27 10:58
npc776: (′・ω・‵)<我快捷都有放那些骷髏星星標記 隨打隨標214F 08/27 11:33
npc776: 以前假死會被抵抗 有一個生存系天賦才能減少失敗率
silencedance: 假死抵抗還有個技能可以4秒混亂吧 忘記啥射擊了216F 08/27 11:39
silencedance: 不過假死抵抗通常是怪太近了
npc776: 那個也是生存天賦 請記住 60年代沒有生存獵(ry218F 08/27 11:47
gm79227922: 驅散設計吧219F 08/27 11:51
gm79227922: 假死完後可以真死
npc776: 傻慢也可以真死消仇恨阿(無誤221F 08/27 11:57
widec: 對增強薩而言,真死消仇恨是一個技能,請支持薩滿瞬發爐...222F 08/27 12:07
Sischill: garr以前打最後都是RL會再點各術士F 看他們有沒有重覆223F 08/27 12:08
Sischill: 因為小石頭會換位置 所以檢查很重要 不然保證滅
greg7575: 真死消仇恨225F 08/27 12:13
gm79227922: 沒玩過比薩滿更會嘲諷的職業了 不用放招都有仇恨226F 08/27 12:23
silencedance: 樓上是不是忘記小D了XDDD227F 08/27 13:11
meidoku: 奇怪了,一堆人說回不去了,但事實上就是經典版開服就人228F 08/31 00:00
meidoku: 爆滿,暴雪股價上升,事實擺在眼前,到底還要睜眼說瞎話
meidoku: 多久?

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