※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-25 13:16:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
時間 Mon Jun 24 17:02:24 2013
※ 引述《KillerD (殺手D)》之銘言：
: 這種東西本來很早之前就有阿
這本來就是老東西，只是現在技術進步小型化而已
別的不說，Bandai做剛普拉初期設計建模就會用到這東西
價格當然是天價
: 然後成型的...
: 不過不知道現在的會不會射比較快一點就是了
比較快，但還是很慢
請看右邊這張圖 http://i.imgur.com/ESzaToZ.jpg
這是今年廣交會展出的產品之一，猜猜價格多少？
![[圖]](http://i.imgur.com/ESzaToZh.jpg)
不到美金1500就有一台了，材料一卷不到20鎂
你們可以看到圖片中正在印，還有印好的成品
實際把玩我只能說，你不會想拿來印藝術品的(但可以再加工
: 至於郭董說做出來的東西只能看不能用
: 一摔就碎...
: 都有人射出一把槍了
: 而且可以使用...
: 我想要承受一把槍的後座力.瞬間加速.擊發衝擊力
: 應該是不可能一摔就碎啦...
這是事實，你要猛摔不碎也很簡單，印一個方塊就很難摔碎啦 囧～
因為ABS的材料就是這樣，加上是用堆疊的方式，本身的強度只怕會比注塑來的更糟
比如說圖片中那個杯子，我可以告訴你實際摸過就知道強度真的有差
但拿列印槍這例子出來就不太專業了，因為那根本是炒出來的
3D列印做出槍不稀奇，問題在於ABS這材料本身強度跟耐熱度就差
解決的方式就是單發射擊，加強管壁厚度並使用低後座力彈頭
為什麼說這新聞是炒？ 因為單發機構很簡單，用低後座力彈頭一堆材料能做
你有錢的話可以用象牙去雕，你沒錢的話可以用注塑的，都馬可以上飛機
講白點，這根本不是3D列印實用化的好例子，反而符合郭董所說，就是個噱頭
: 看來郭董還停留在30年前
: 難怪腦袋也是
可惜這件事情郭董講的才是對的，3D列印拿出來炒新聞就是個噱頭
看看上面那台賣的超俗超好的小型3D列印機，你覺得會是一般人買嗎？
(本想弄台來玩玩，結果賣太好要預定很久)
其實買的都是工廠、或店家，拿來做簡易3D建模用的
為什麼說簡易？再看一次上面那台列印機是從一個方向"疊"上來
不難想像拿來印的圖會有哪些限制了吧？ 再加上材料性質....
所以這3D列印機可以拿來做簡單的零件試做，構造不能太複雜
不難想像拿來印的圖會有哪些限制了吧？ 再加上材料性質....
所以這3D列印機可以拿來做簡單的零件試做，構造不能太複雜
之前認識的手機殼工廠買了一台，拿來試做手機殼玩的不亦樂乎
也有幾個玩具工廠都下訂單準備跟進.....
這樣可以了解嗎？ 這3D列印不太會是給一般消費者買的機械
而3D列印機的用途也不太會是拿來印東西賣給一般消費者用的
而3D列印機的用途也不太會是拿來印東西賣給一般消費者用的
(話不能說死，路上做公仔的或做模型的人可能會想弄一台，有缺零件自己印)
做出來的東西也絕大多數是拿來做測試，裝飾，或是開模建模使用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
→ :現在已經有業界在應用金屬laser sintering哩.1F 06/24 17:03
→ :不過這次光電展反而都是低價石膏塑料的小機台攤位熱門
業界本來就一直都有在用，但實情也就是如郭董所說→ :不過這次光電展反而都是低價石膏塑料的小機台攤位熱門
郭台銘表示，3D列印絕不等於第三次工業革命，只是噱頭而已。3D列印技術發展很久了，
鴻海30年前就在用3D列印技術，不看好的原因是，此項技術無法大量生產用在商業用途，
不具有商業價值。他以電話為例，3D列印可以製造出，但只能看，不能用。因此，3D列印
商品不能加上電子的元件在內，無法成為電子產品量產。
→ :問題還是回歸原點,一般人到底要拿來印甚麼?3F 06/24 17:04
→ :你可以期待他大眾化阿4F 06/24 17:04
→ :所以說目前看起來最有效益的大概只有公仔...5F 06/24 17:05
推 :雷射的價格高到公司會陣痛~~~60萬美金以上 維護費嚇人6F 06/24 17:05
→ :六樓被郭台銘肛到大便失禁7F 06/24 17:05
→ :德國的機台都做到逼近鍛造件的強度了,你也update資訊好嗎8F 06/24 17:05
噓 :當初電腦出來好像也很貴齁 現在勒9F 06/24 17:06
推 :應該說3d列印受限材料本來就不能印什麼真的能用的東西。10F 06/24 17:06
推 :如果會自動塗漆就實用很多了11F 06/24 17:06
推 :還要二十年才有普及性吧12F 06/24 17:06
Titanium 3D Printing in Action - Electron Beam Melting (EBM) - YouTube Electron Beam Melting is an Additive Manufacturing technology that build part by melting layers of metal powder with a high-power electron beam gun. The vide...
→ :還有3d print的長處就是在複雜的組件,哪來構造不能太複雜14F 06/24 17:06
→ :印表機普及這麼多年,所以你都不買書直接印一本來看嗎?15F 06/24 17:06
→ :...都已經有奈米級的composite material墨料了...16F 06/24 17:07
→ :整篇根本看得出來你完全不懂17F 06/24 17:07
當你在笑別人沒update資訊前我先笑了一下有人沒搞清楚商業化量產是啥就跳出來
你先回去看看原始新聞，然後想想如果同樣要做一個零件
要弄個十幾萬美金的高級3D列印去印，還是乾脆開模來量產
→ :沒有支撐材料的機子 做有中空就容易變形18F 06/24 17:07
→ :電腦普及也是花了幾十年才完成19F 06/24 17:07
→ :從科技業現況講得當然沒錯.但其他產業可用的角度不少20F 06/24 17:08
→ :最好電子的東西和機械的東西發展速度有得比= =21F 06/24 17:08
→ :扯到電腦普及就太遠了,還是一句話,你到底要拿來印甚麼?22F 06/24 17:08
→ :印表機普及阿 所以家用印表機便宜 但墨水很貴阿23F 06/24 17:08
→ :德國機台就貴.但是其實1A2B應該都下手哩24F 06/24 17:08
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (06/24 17:12)推 :CP值太低；本來就是噱頭，說不是噱頭的去買來自用吧25F 06/24 17:08
→ :3d print的精隨就是"大量快速的多樣化生產"26F 06/24 17:09
→ :這東西普及到讓中小型設計公司快速打樣是可以期待的27F 06/24 17:09
→ :材料科學跟結構變更後很多以前達不到的機械/熱交換28F 06/24 17:09
→ :但是要扯到家用就有點跑太遠29F 06/24 17:09
→ :效率等等都有突破..不過現在真的就是貴30F 06/24 17:09
→ :印表機普及這麼多年,你買書買寫真集一樣還是跑書店31F 06/24 17:10
→ :很少有人是直接把整本書印出來看得吧?
→ :很少有人是直接把整本書印出來看得吧?
→ :如果我要100種產品,要開100附模具,光開模時間就一年了33F 06/24 17:11
→ :你的一百種商品是說家用還是業務用?34F 06/24 17:12
→ :但是3d print可以讓你跳過等模具開好的時間,同時生產100種35F 06/24 17:12
你講這句話就證明你根本沒搞清楚郭董跟我在說的是什麼3D列印可以讓你快速印出100種不同的模型，但不適合拿來"量產"這100種模型
所以是拿來開模建模用，而不是拿來商業量產使用
推 :同意這篇，其實郭董反駁的應為說家中人手一台的觀點36F 06/24 17:13
→ :設備成本會隨著投入的資源變多而降低,現在一台50萬美金,37F 06/24 17:13
→ :以後一台可能只要5000美金
→ :以後一台可能只要5000美金
→ :不同材料對應不同機台 當然相對價格也會差很多39F 06/24 17:14
推 :現在一台便宜的三萬阿..40F 06/24 17:15
→ :一台三千才可以進入買來玩玩的地步
→ :一台三千才可以進入買來玩玩的地步
→ :量產是現在不適合,因為現在材料跟設備的技術都還不夠42F 06/24 17:16
推 :反正大家都覺得3D列印可以工業革命 就讓他革命吧43F 06/24 17:16
→ :你跟郭董一樣都只看到現在,不了解潛力在哪44F 06/24 17:16
這關潛力屁事，你得先搞清楚，3D列印的特性跟優點從來都不是在商業量產就算科技進步了30年也一樣
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (06/24 17:18)
→ :印表機的例子就擺在那邊,印表機普及了也沒有淘汰印刷業45F 06/24 17:17
→ :只要材料跟積層的工法繼續創新,設備的速度提升,量產是遲早46F 06/24 17:18
推 :你跟郭董都是放在走量產的產業上，問題是以後各個47F 06/24 17:18
→ :連最單純的印紙的印表機都這樣了,牽扯更多原料構型後?48F 06/24 17:18
→ :的事49F 06/24 17:18
推 :有潛力 可是跟一般大眾距離還是很遠 就像一開始作出來50F 06/24 17:18
→ :我回一下印刷業好了51F 06/24 17:18
推 :welcome 你可能以為現在的書都是一堆印表機印出來的吧52F 06/24 17:19
→ :的電腦要佔三四個教室的空間 卻只能做計算機的功能53F 06/24 17:19
→ :大家可以了解一下甚麼是工業革命嗎?54F 06/24 17:19
→ :電腦有沒有潛力 當然有 但明顯不是立刻就能普及55F 06/24 17:20
推 :你覺得這麼大間公司，買不起一台來研究嗎？況且他公司也用56F 06/24 17:20
→ :若同一台機台可以使用非常多種材料+機台與材料價格便宜57F 06/24 17:20
→ :就有可能有機會 但是現在看來還沒到這種技術 精度也不夠
→ :就有可能有機會 但是現在看來還沒到這種技術 精度也不夠
→ :茶葉蛋都付不起了怎麼會花錢去買一台研究59F 06/24 17:21
→ :我舉個例子,現在生產齒輪,你必須買一堆混料機,成型機,燒結60F 06/24 17:21
→ :推文現在是幾種不同的商業模式在交叉對打阿...61F 06/24 17:21
推 :過了，就他目前而言。本來運用就有限，更何況一般大眾。要62F 06/24 17:22
→ :代工生產其實也不難，反正有定單就有藍圖。
→ :代工生產其實也不難，反正有定單就有藍圖。
→ :設備,然後開一堆模具,但是3d 列印只要原料跟列印機64F 06/24 17:23
這是完全不公平的比法，一個從原料開始混，一個用半成品所謂"3D列印的原料"其實也是要從原料經一堆手續才製成的
然後開模生產可能前三個月在開模產量是0，之後每個月產量10萬
你用3D列印可能前三個月月產量是1萬，之後每個月還是1萬
3D列印的優點從來就不是在商業量產
→ :如果客戶跟你下100種,每種100顆,光開模具你就不願意接65F 06/24 17:24
→ :但是以3d列印,你只要設定好機器,他可以同時生產100種給你
→ :哪種生產方式有潛力一目了然
→ :但是以3d列印,你只要設定好機器,他可以同時生產100種給你
→ :哪種生產方式有潛力一目了然
→ :不知道退休前，能不能遇到welcome預想的榮景68F 06/24 17:26
→ :潛力這種東西不發揮出來就跟沒力是一樣的
→ :潛力這種東西不發揮出來就跟沒力是一樣的
→ :...welcome說的程度，我想客戶會直接買一台回去搞，或是租70F 06/24 17:27
→ :那你回去鑽木取火好了,跟原始人講打火機的確是太難71F 06/24 17:28
你連量產二字的意義都沒搞清楚，是有啥資格說別人不懂......真逗趣※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (06/24 17:29)
→ :你搞錯了,原料的起點是一樣的,都是銅粉72F 06/24 17:28
→ :我也可以幻想有個全能機器人幫我生產+管家+烹飪73F 06/24 17:29
→ :取代工業革命真的太誇大了，擠進現有製造方式就很拼了74F 06/24 17:29
→ :機器人發展的歷史還比較久咧75F 06/24 17:29
→ :你的懷疑還是在量產速度,但是速度可以靠設備的研發去提升76F 06/24 17:29
→ :你用傳統的方式量產,搞不好還比3d列印產出的速度還拚
→ :誰才不懂量產?
別逗了，不懂裝懂就是你這樣......拿那種每款100pcs的訂單來講量產....→ :你用傳統的方式量產,搞不好還比3d列印產出的速度還拚
→ :誰才不懂量產?
拿上面的杯子來說好了，用現代的注塑技術就算半人工也只要十來秒可以做好一個
(目前注塑卡在冷卻時間，注是一瞬間的事情，但需要時間降溫)
用3D列印......這不知道多少倍喔，就算你科技進步縮短100倍時間好了
把同樣的材料技術回饋到注塑，速度一樣可以提昇而不是停留在原地
你到底是從哪產生3D列印可以跟人拼量產的錯覺
算我拜託你，別再拿那種小型多樣化開模當成是量產了
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (06/24 17:36)
→ :機器人的智慧也可以靠研發提升79F 06/24 17:31
→ :所以叫機器人直接幫你手工生產說不定更快實現
→ :所以叫機器人直接幫你手工生產說不定更快實現
推 :如果速度可以靠設備的研發去提升，那模具不也可以嗎？81F 06/24 17:31
推 :齒輪不是用車床磨的嗎82F 06/24 17:32
→ :齒輪有銅的嗎?
→ :齒輪有銅的嗎?
→ :3d-printer想衝高速度到量產程度，就像要農機有跑車的車速84F 06/24 17:35
→ :不是說不可能，而是這樣何苦呢？
→ :不是說不可能，而是這樣何苦呢？
推 :很好呀 等你弄出來 郭台銘再去買跟光顧讓他代工事業壯大86F 06/24 17:36
推 :實際上3D列印原理簡單其實只是粉末射出，然後用熱融合成型87F 06/24 17:38
→ :。一以目前技術無論速度，材料選擇及精度及運用都不算好。
→ :大量製作是比不過模具的，優勢是少量及自行定制。
→ :。一以目前技術無論速度，材料選擇及精度及運用都不算好。
→ :大量製作是比不過模具的，優勢是少量及自行定制。
→ :有沒有應用的極限現在不知道,但是可以確定會取代很多產品90F 06/24 17:38
推 :91F 06/24 17:39
→ :產品的生產方式,現在大家都在降庫存,你開模生產10萬個,92F 06/24 17:39
→ :庫存天數30天,我3d列印可以幫你把庫存降到3天
→ :一樣的生產速度下,還有誰要選開模生產?為什麼不能拿來量產
還在凹→ :庫存天數30天,我3d列印可以幫你把庫存降到3天
→ :一樣的生產速度下,還有誰要選開模生產?為什麼不能拿來量產
你到底什麼時候產生3D列印可以達到一樣生產速度的錯覺了
隨便做個模具一個月可以生產10萬個，那我也只需要那一個模具而已
如果客戶每個月要10萬個，只要一個模具就足以對付
那你3D列印你是要幾台，一千台？ 一台多少錢啊？ 那一個模具才多少錢啊？
所以一個正常的工廠會買一台3D列印拿來開模，然後用模具大量生產
而不是買一千台3D列印來印，不知道你這一千台要花多少錢來貸款？
一沒單我看你這不是降不降庫存的問題，而是你這工廠先倒了吧
你這例子只能建立在幻想中能夠與模具生產相比擬的3D列印機
但很可惜在科技同時進步的情況，你的幻想機種並不存在
3D列印的優點從來都不在量產，很多人都懂了現在只剩你不懂
→ :要舉極端例子你乾脆說他不能拿來生產纖維算了95F 06/24 17:41
推 :welcome麻煩回答一下量產/秒模/日產能吧...看不下去了96F 06/24 17:41
→ :100款每款100個最多只能說打樣..這樣叫量產? 笑死我了
→ :10款每款1萬個 你3D打印要印多久? 若還要表面處理勒?
→ :100款每款100個最多只能說打樣..這樣叫量產? 笑死我了
→ :10款每款1萬個 你3D打印要印多久? 若還要表面處理勒?
→ :1萬個一天打印完,跟10萬個10天產出有甚麼差別?99F 06/24 17:44
→ :差別在成本100F 06/24 17:46
推 :現在有app可以設計模型+直接線上下訂單，方便多了101F 06/24 17:47
→ :所以說你只懂現在啊,人家在研究未來102F 06/24 17:47
推 :1我能體會w大的期待，像小弟也深信鋼鐵人哪天能普及啊103F 06/24 17:47
→ :現在3d列印速度還不夠快,但誰敢說他永遠就是這麼快?104F 06/24 17:47
這跟現在速度快不快沒關係3D列印的原理就是把一層一層堆上去，但模具可是一口氣直接給他填滿啊
而模具一次不只可以填一個，按模具跟產品大小一次要灌更多個也不是問題
講白點
3D列印就像給你一支原子筆去畫滿整張A4的紙，而模具生產則是拿一個拖把去畫
就算你科技再怎麼進步，原子筆畫的再快，同樣技術進步的模具生產也只會更快
噓 :welcome崩潰哭哭回家找媽媽105F 06/24 17:48
→ :印表機剛出來只有點矩陣,印一張要好幾分鐘106F 06/24 17:48
→ :現在是一分鐘印好幾十張
→ :現在是一分鐘印好幾十張
→ :以後怎麼樣都給你講就好啦 我也可以說我現在拉屎就這麼慢108F 06/24 17:48
推 :你看過哪家出版社是用家用印表機出書的嗎？109F 06/24 17:49
→ :未來,我比較期待全像甲板的出現,直接解決人類所有問題110F 06/24 17:49
→ :現在的印表機就算一分鐘10張還是比不過印刷機啊...111F 06/24 17:49
推 :到底什麼能印什麼不能印阿搞不懂 金屬也可以印喔112F 06/24 17:49
→ :誰知道哪推我大便不能貫穿M1A1鋼板113F 06/24 17:49
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (06/24 17:54)→ :不是不行做，而是為什麼要把時間花在把缺點變不是缺點114F 06/24 17:49
→ :就說了你不能期待他全面取代現有的生產,纖維難道可以115F 06/24 17:50
→ :而不是把優點變成更強大的優點？116F 06/24 17:50
→ :用工業印刷機生產嗎?拿印書來比根本不倫不類117F 06/24 17:51
→ :等全像甲板出現以後,人類所有需求都解決了118F 06/24 17:51
推 :3D列印本來就應該是客製化，扯量產衝啥119F 06/24 17:52
推 :客製化是要怎樣工業革命120F 06/24 17:56
→ :先看工業革命的定義，再回頭看郭董的原文，他講得又沒錯121F 06/24 17:56
推 :welcome拜託沒基礎知識就別再那凹了 很難看122F 06/24 18:06
推 :革命…3D列印的影響會是未來消費者行為改變吧123F 06/24 18:11
→ :大家吵來吵去也沒用…就等等看未來怎樣吧
→ :大家吵來吵去也沒用…就等等看未來怎樣吧
推 :很久以前印表機也是貴得要死，現在人人桌上都有一台125F 06/24 18:36
→ :cost高低永遠都是主因 看看太陽能產業吧126F 06/24 18:47
→ :w凹的真難看127F 06/24 18:48
→ :現在炒3d列印跟當初能源革命何其相似128F 06/24 18:48
→ :餅畫的超大 cost下不來有屁用?
→ :現在cost頂多下降到一般工廠可以用 真正家用還差的遠
→ :一堆幻想的 乾脆去寫科幻吧 預估外來20年
→ :餅畫的超大 cost下不來有屁用?
→ :現在cost頂多下降到一般工廠可以用 真正家用還差的遠
→ :一堆幻想的 乾脆去寫科幻吧 預估外來20年
推 :舉了印表機的例子的話,哪請問你報社是用一般印表機印報紙132F 06/24 18:58
→ :還是工業印表機?
→ :還是工業印表機?
推 :3D列印速度再快一秒鐘能印完一個？跟模具比還100年吧134F 06/24 19:28
推 :W反應不好他還看不懂 個人印表機＞印刷機 3d列印＞開模135F 06/24 19:44
噓 :w你可以不用回了拉 洗洗睡吧很晚了136F 06/24 20:07
推 :原PO請您了解,這裡是魯蛇聚集之地,請不要期待它們可以懂137F 06/24 21:16
推 :現在是噱頭 以後就不是了138F 06/24 21:46
推 :鬼島人不意外 什麼都不懂也能硬凹一堆廢文139F 06/24 22:13
→ :東西的本質都搞不懂 聽幾個分析師名嘴講講就中邪
→ :嘴裡喊著 3D列印3D列印3D列印3D列印和闐印和闐印和闐
→ :東西的本質都搞不懂 聽幾個分析師名嘴講講就中邪
→ :嘴裡喊著 3D列印3D列印3D列印3D列印和闐印和闐印和闐
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※ 同主題文章:
● 06-24 17:02 ■ Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
06-24 18:06 ■ Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
06-24 18:13 ■ Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
(￣︶￣)ｂ BruceX 說讚！
2樓 時間: 2013-06-25 14:03:44 (台灣)
→
+1
06-25 14:03 TW
聽到『把郭字到過來寫』就跟吳宗憲在搞笑一樣...不知道那些人在認真什麼。郭台明說什麼很重要嗎？事實是；鄭明典告訴你明天天氣怎樣比郭說什麼重要太多了！
7樓 時間: 2013-06-25 20:59:59 (台灣)
→
06-25 20:59 TW
郭董說的都是事實，有學過3D列印的都知道這東西要拿來量產就是難，大部份都是拿來作模具的，除非你要搞研發，不然3D列印現在來說就是噱頭而已
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