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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-10 20:53:26
看板 Gossiping
作者 smalltwo (獎金獵人)
標題 Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
時間 Tue Sep 10 13:29:12 2013

※ 引述《frank123ya (法蘭克123耶~)》之銘言：
: → suckdickman:我瞎了搞不好也配不到導盲犬啦                        09/10 13:23
不是配不到而是你要去申請
導盲犬協會表示
 申請資格：
1、贊同本會宗旨者。
2、年滿十八歲以上。
3、領有身心障礙手冊之法定視障人士。
4、身體健康狀況良好，並經公立醫院檢查證明，無影響行走能力之重大疾病。
5、心理健康狀況穩定，人格健全者。
6、具基本定向行動能力。
7、具基本經濟能力，可自行負擔導盲犬所需費用（食物、醫療..等）。
除非你以上條件都不符資格
否則都是可以申請的
: → tom114151:一下要法理情，現在又要情理法，鄉民也會轉彎，ㄏㄏ      09/10 13:24
: → pan0531:合法本來就可以不用管別人怎麼想啊..有問題嗎?             09/10 13:24
: → creulfact:我從小到大 真的沒看過幾次導盲犬在執行任務 那些神經過  09/10 13:24
: → a1052026:幫某些人翻譯好了:盲人權益等同垃圾                      09/10 13:24
: → tsairay:就算警察依法執勤要搜你身,你都能投訴他態度不加了         09/10 13:24
導盲犬不會搜你身
: → sboy1111:看不懂什麼叫做"仗著"合法?                              09/10 13:24
: → creulfact:敏的人 可不可以不要反應的像個神經病                   09/10 13:25
: → suckdickman:所以我在捷運對著你的臉放屁也是合法阿,管你怎麼想     09/10 13:25
你可能會被告公然侮辱~~~


第一章　　　第六十條

視覺功能障礙者由合格導盲犬陪同或導盲犬專業訓練人員於執行訓練時帶同導盲幼犬，得
自由出入公共場所、公共建築物、營業場所、大眾運輸工具及其他公共設施。
前項公共場所、公共建築物、營業場所、大眾運輸工具及其他公共設施之所有人、管理人
或使用人，不得對導盲幼犬及合格導盲犬收取額外費用，且不得拒絕其自由出入或附加其
他出入條件。


導盲犬引領視覺功能障礙者時，他人不得任意觸摸、餵食或以各種聲響、手勢等方式干擾
該導盲犬。

有關合格導盲犬及導盲幼犬之資格認定、使用管理、訓練單位之認可、認可之撤銷或廢止
及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關定之。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.196.48.18
推 bitonocu:---------------Round 2，Fight!!--------------1F 09/10 13:31
推 alan3100:其實不用跟那些人講那麼多 直接檢舉罰錢就好 看誰會痛2F 09/10 13:32
→ TurTao:依法行事，那拒絕人進去消費就好了，狗隨你便吧3F 09/10 13:33
可以~~但是狗要進去你一樣不能拒絕~
你可說因為餐廳內擺設不適合盲人用餐~所以拒絕
這當然可以
但是沒正當理由的店家
我想是很希望上新聞打打知名度
※ 編輯: smalltwo        來自: 113.196.48.18        (09/10 13:34)
→ liebeTaiwan:真的要玩盲人穩輸,你確定？4F 09/10 13:33
你可以開間店這樣搞呀~~穩輸?
我怎就沒見過有幾間店家這樣搞的
※ 編輯: smalltwo        來自: 113.196.48.18        (09/10 13:35)
→ Reylod:罰多少，送你兩倍XD5F 09/10 13:35
推 tsairay:以為會有負的知名度?我想你搞錯很大,大多數人不喜歡6F 09/10 13:35
噓 suckdickman:1萬個盲人只有1個配的到導盲犬,扯那麼多?7F 09/10 13:35
不多加訓練,這比例會有增加的一天?
更不用說你的數字根本鬼扯
全台灣約五萬盲人
導盲犬的數目呢??
2011年的時候27隻
國際的標準是每一百人要有一隻
大家在努力的時候
就你這種人拿錯誤的數字不斷的諷刺
→ tsairay:用餐環境有動物,就算動物都完全不動也一樣8F 09/10 13:35
推 paleomort:大多數人不喜歡的是拒絕導盲犬的店家吧9F 09/10 13:36
→ tsairay:不要以為宣傳開來,會讓眾人覺得店家沒愛心,歧視,就不去10F 09/10 13:36
※ 編輯: smalltwo        來自: 113.196.48.18        (09/10 13:39)
→ tsairay:消費,實際上是相反的11F 09/10 13:37
推 sboy1111:他就舉例都舉濫了,難怪合法也在那邊哭,不意外12F 09/10 13:37
→ tsairay:"大多數人不喜歡的是拒絕導盲犬的店家吧" => 不要做夢了13F 09/10 13:37
→ sboy1111:貴賓狗在籃子推車=O  導盲犬在地上走=X14F 09/10 13:37
→ tsairay:絕大多數人根本無感15F 09/10 13:37
→ pan0531:suck大大 理想數是1:100 1:10000你在哪看到的資料?16F 09/10 13:38
→ liebeTaiwan:大多數人只會覺得你媽她不要牽狗來店內製造髒亂17F 09/10 13:38
→ sboy1111:看不出來多少大多人不喜歡餐廳有寵物,推車的比較高級?18F 09/10 13:39
推 poeoe:大多數人不喜歡的是拒絕導盲犬的店家19F 09/10 13:39
推 suckdickman:跟理想數還差500隻,就跟你期望薪資和你實領有落差20F 09/10 13:39
推 tsairay:就是因為大多數人無感,店家才會敢拒絕,不要自我感覺良好21F 09/10 13:39
→ tsairay:那根虐待動物會讓人覺得很恐怖不一樣
→ suckdickman:100人配1隻,比國考上榜率還低23F 09/10 13:40
→ tsairay:不排斥動物的人也不見得喜歡跟動物在同一個環境用餐24F 09/10 13:40
推 paleomort:應該是店家完全沒有這方面的意識，才會拒絕吧。25F 09/10 13:40
→ smalltwo:台灣導盲犬的起步也才十年不到~~是想要多少數量?26F 09/10 13:41
→ paleomort:別忘了，法律已經規定了，店家必須認識這一點。27F 09/10 13:41
推 poeoe:看新聞下留言就知道哪方支持的多了28F 09/10 13:41
→ yidi515:tsa自我感覺也很良好 你的想法就是大眾 別人的想法是做夢29F 09/10 13:43
推 sanpo0108:tsa我覺得你才是少數欸30F 09/10 13:44
推 chenweichih:其實沒有盲人 帶導盲犬 對店家來講真的怪怪的耶31F 09/10 13:45
→ chenweichih:因為盲人的動作一看就知道是盲人 牽條狗大家都知道那
→ chenweichih:是導盲犬.. 但是訓練人員帶隻導盲犬沒裝盲人的話
→ smalltwo:怪怪的是一回事呀~但是訓練員可以出示證件,應該要放行34F 09/10 13:46
推 paleomort:導盲犬在訓練時就應該進出這樣的場合，你不可能讓盲人去35F 09/10 13:46
→ a1052026:不實際到公眾場合訓練，哪知道那些訓練中的狗是否真能應36F 09/10 13:46
→ chenweichih:店家若無解釋 會被其他消費者認為是"允許"狗入內37F 09/10 13:46
→ whoisanky:有沒有導盲犬一出生就會導盲的八卦啦!38F 09/10 13:46
→ a1052026:付任何突發狀況39F 09/10 13:46
→ chenweichih:所以法令應該保留給予店家"拒絕"的權利吧?40F 09/10 13:47
→ paleomort:訓練。那也應該讓店家了解有相關的規定才行。41F 09/10 13:47
→ smalltwo:如果訓練員或盲人已經有跟店家解釋,那店家本來就該解釋42F 09/10 13:47
推 madaniel:難得推小二，推43F 09/10 13:47
→ paleomort:法令在這邊就是要特別保障盲人，連普通人被拒絕消費都可44F 09/10 13:47
→ chenweichih:smalltwo~跟其他顧客一一解釋也是可以 增加工作量而已45F 09/10 13:48
推 sanpo0108:其實我還以為導盲犬訓練會跟有特定合作的商家練習而以欸46F 09/10 13:48
推 minicess:不知訓練員是要盧什麼 仗勢欺店家真是惡法 搧動濫情網友47F 09/10 13:48
→ paleomort:能有爭議，更何況盲人。48F 09/10 13:48
→ chenweichih:所以才說 應該要保留可拒絕非盲人攜帶訓練中的導盲犬49F 09/10 13:48
推 poeoe:最好法令應該保留 這樣是要怎麼訓練啦50F 09/10 13:49
→ tsairay:店家的作法就是大眾反應,作生意的會不曉得大眾反應嗎51F 09/10 13:49
→ chenweichih:如果願意合作訓練的商家 可以貼一個甚麼愛心企業等等52F 09/10 13:49
→ sanpo0108:其實盧了一堆 實際上大家的觀感都對導盲犬不錯53F 09/10 13:49
→ tsairay:如果這種事傳出去會是"壞"名聲,店家早就避之唯恐不及了54F 09/10 13:50
→ sanpo0108:店家實在沒有必要拒絕55F 09/10 13:50
→ chenweichih:poeoe> 我是不介意跟動物用餐啦 自己也有養56F 09/10 13:50
→ smalltwo:店家如果可以拒絕的話~那還要啥法律規定~~~57F 09/10 13:50
推 mark126688:某t還真天真，店家做法就是大眾反應，黑店哪來的？58F 09/10 13:51
→ chenweichih:但我自己在想 我如果去一間餐廳用餐 非盲人帶條狗59F 09/10 13:51
→ minicess:訓練員也沒必要這樣盧 觀感不佳的是訓練員不是店家60F 09/10 13:51
→ chenweichih:我不會講甚麼 就看一眼 心中想說"怎麼這間店可以帶狗"61F 09/10 13:51
→ WeAntiTVBS:只能直接重申 導盲犬≠寵物62F 09/10 13:51
→ smalltwo:你怎不想你反映了以後商家跟你說那是導盲犬或者訓練犬,你63F 09/10 13:51
→ tsairay:那為什麼什麼絕大多數餐廳不歡迎動物入內?自己心血來潮?64F 09/10 13:51
噓 damaskala:看到"具經濟能力"這項沒? 很窮的盲人 吃屎吧! 錢會去補65F 09/10 13:51
→ smalltwo:也會依樣反感嗎?66F 09/10 13:51
→ damaskala:助有錢的盲和他的狗67F 09/10 13:52
→ chenweichih:還是說導盲犬身上有特別標誌 那就另當別論了68F 09/10 13:52
→ tsairay:導盲犬當然不是寵物,可是他還是動物69F 09/10 13:52
推 sanpo0108:應該要在狗身上貼個 新手導盲犬70F 09/10 13:52
→ smalltwo:具經濟能力的意思是~你至少要養得起一條狗71F 09/10 13:52
→ liebeTaiwan:辯論最怕遇到把特例當慣例談的白癡72F 09/10 13:52
→ smalltwo:導盲犬是輔具~73F 09/10 13:52
→ WeAntiTVBS:等於人的眼睛一樣74F 09/10 13:53
→ chenweichih:喔 問了一下旁邊看過導盲犬的人 導盲犬有特殊裝備75F 09/10 13:53
→ minicess:店家也是顧及廳內顧客飲食的權益 仗著帶訓練犬硬闖很差勁76F 09/10 13:53
→ chenweichih:那就真的沒甚麼好顧慮了 店家77F 09/10 13:53
推 kuter:suck你的資料怎麼初一十五部一樣　變來變去78F 09/10 13:54
→ kuter:                         不
推 bt222:看damaskala崩潰好好笑喔 XDDD80F 09/10 13:56
→ bt222:什麼叫仗著帶訓練犬很差勁 照這樣說 盲人永遠不能去吃牛排?
→ yidi515:會讓導盲犬入內得店家跟不讓導盲犬入內的店家 哪邊多?82F 09/10 13:57
推 neilisme:找人代不就好了 沒申請到狗的難道就沒人吃過牛排嗎83F 09/10 13:57
→ bt222:如果導盲犬不能先適應餐廳的環境 真的盲人帶了 要怎麼去餐廳84F 09/10 13:58
→ yidi515:一般寵物不讓進很正常 但當你知道那是導盲犬你會排斥?85F 09/10 13:58
推 poeoe:不少人很介意跟寵物用餐 但如果是導盲犬是可以接受的86F 09/10 13:58
→ bt222:那要不要立法導盲犬禁止進入室內啊87F 09/10 13:58
推 tsairay:他需要適應"每一間"餐廳的環境嗎?不是的話,找願意合作的88F 09/10 13:59
→ tsairay:店家不行嗎?
噓 damaskala:把導盲犬的權益 當作是盲人的權益 真的很悲哀!窮苦的盲90F 09/10 13:59
推 chenweichih:其實搜尋一下導盲犬 就沒甚麼好爭的了91F 09/10 13:59
→ damaskala:人多了 把錢花在只能幫很少數人的導盲犬上? 連事情的重92F 09/10 13:59
→ damaskala:點都看不出來 悲哀
→ neilisme:接受導盲犬是一回事 店家拒絕了也不影響我再去吃的意願94F 09/10 13:59
→ chenweichih:導盲犬身上有特殊裝置 一看就知道是導盲犬95F 09/10 14:00
→ chenweichih:所以店家應該沒甚麼拒絕的必要性
→ yidi515:我也不喜歡一些很吵的寵物 但導盲犬的話可以喔97F 09/10 14:00
→ damaskala:難怪防波堤生意好作98F 09/10 14:00
→ bt222:所以重點在於你覺得導盲犬是沒有用的東西嘛99F 09/10 14:00
→ chenweichih:應該沒有消費者會去在乎一條導盲犬100F 09/10 14:00
→ neilisme:在那邊我店家拒絕就要抵制的就感覺很好笑 你不去更好101F 09/10 14:00
推 Atropos0723:導盲犬身上有配備 一眼就知道是導盲犬 顧客誤會是胡扯102F 09/10 14:01
→ bt222:tsa 這樣盲人吃飯也要找願意接受盲人與導盲犬的餐廳吃飯嗎103F 09/10 14:01
→ Atropos0723:重點不是店家該不該抵制 而是他違法 這樣就夠了104F 09/10 14:02
→ tsairay:你找一家不願意接待你的餐廳進去幹麻?受氣?餐廳那麼多家105F 09/10 14:02
→ Atropos0723:不管店家或顧客如何想 總之就是不能拒絕導盲犬106F 09/10 14:03
→ smalltwo:我如果有一天開店會在門口貼上~不歡迎拒絕跟導盲犬用餐的107F 09/10 14:03
→ bt222:照你的說法 某間餐廳貼了台灣人與夠禁止進入 你也覺得沒差?108F 09/10 14:03
→ bt222:反正那麼多家 換一家就好了這樣?
→ Atropos0723:其實訓練員根本也不用去盧 錄影存證去檢舉即可110F 09/10 14:04
→ smalltwo:導盲犬跟著寄養家庭和訓練員再一起從事的任何行為都是訓111F 09/10 14:04
→ smalltwo:練的一環~
→ Atropos0723:照三餐去檢舉該店家 看是誰比較沉得住氣....113F 09/10 14:05
推 tsairay:那你也要照三餐找盲人或是訓練員帶導盲犬天天去踢館114F 09/10 14:06
推 neilisme:犯法你就檢舉就好啦 看有啥罰則就開罰阿 吵這個幹嘛阿115F 09/10 14:06
推 RockManX8:我是覺得…訓練中的導盲犬硬要帶進去幹嘛？116F 09/10 14:07
→ Atropos0723:我就是覺得該這樣做啊 反正訓練是每天都要進行117F 09/10 14:07
→ Atropos0723:就先去這家不合作的店報到 每天都去檢舉 看它能挺多久
推 paleomort:那是他的權利，不是硬要，法律已經給他這個權利了。119F 09/10 14:09
推 RockManX8:進牛排館訓練定性嗎？120F 09/10 14:09
→ bt222:rock的疑問有點像禁止游泳選手去游泳池訓練一樣121F 09/10 14:10
→ eating:不過說真的 餐廳可以給進 但是不賣食物給"人" 就可以了吧?122F 09/10 14:11
推 lcu481131:簡單說就是有些人眼睛沒瞎 心瞎了123F 09/10 14:11
推 RockManX8:所以牛排館是給人訓練導盲犬的嗎==124F 09/10 14:11
推 tsairay:不要那麼天真,他也可讓你入內讓狗發生一點意外啊,做人不要125F 09/10 14:13
→ smalltwo:所有的公共場合都是導盲犬的訓練空間126F 09/10 14:13
→ tsairay:那麼絕,你天天找他碴,最後終於上座,他會讓你好過喔?127F 09/10 14:13
推 Atropos0723:我是覺得店家一開始就擺明拒絕導盲犬 不管有沒有盲人128F 09/10 14:14
→ smalltwo:你當然可以壓~就別被抓到你是蓄意的~當然就算是過失也要129F 09/10 14:14
→ smalltwo:負責
→ tsairay:店家當然會負責,但就是損毀財產賠錢,你要損失一隻有潛力131F 09/10 14:14
→ Atropos0723:這種心態既糟糕也無視法律 是應該要好好檢舉才是132F 09/10 14:15
→ tsairay:的導盲幼犬,是誰會比較虧?退後一步,海闊天空133F 09/10 14:15
→ Atropos0723:真要照tsa所說的這種心態，那這家店就真的該抵制了134F 09/10 14:16
→ Atropos0723:法律不容打折，既然要開店就不能有這種心態。
→ smalltwo:好笑~所以你是希望導盲犬掛牌以後碰到牛排館就狂奔亂跳嗎136F 09/10 14:17
→ tsairay:抵制喔,這種一定是羅生門,為了幼犬好,這種店不去為妙137F 09/10 14:17
→ acbwanatha:我也是這麼認為沒資格的應是假裝有資格。138F 09/10 14:17
→ smalltwo:否則你不帶他進去看看,怎知道他碰到美食不會爆走??139F 09/10 14:17
→ timpanii:絕對不要得罪做菜給你吃的人。140F 09/10 14:17
→ smalltwo:不要得罪會讓你每次拒絕都會被罰錢的人141F 09/10 14:18
→ tsairay:真要專心訓練幼犬,就不要整天搞爭執,想抓不配合店家,那就142F 09/10 14:18
→ lslayer:沒資格? 你確定???? 說來你法條到底看過了沒啊? 加油 好嗎143F 09/10 14:18
→ tsairay:帶合格的導盲犬專職的去"抓",不要整天在訓練的時候搞這些144F 09/10 14:19
→ smalltwo:真要訓練幼犬的話恐怕得把罰則提高十倍145F 09/10 14:19
→ tsairay:有這種帶訓練中幼犬去抓不配合店家心態的人,我都要懷疑146F 09/10 14:19
推 neilisme:開罰前是有改善期的 有不是說罰就罰147F 09/10 14:19
→ tsairay:他是不是"合格"的訓練人員了148F 09/10 14:19
→ smalltwo:你還是搞不懂~訓練中的幼犬帶齊文件就等同於導盲犬149F 09/10 14:19
→ smalltwo:寄養家庭也算是訓練人員~~~
→ smalltwo:新聞不是都說了出示合格文件
噓 tsioge:高雄不意外，X的 誰願意吃牛排還得牽導盲犬152F 09/10 14:20
→ tsairay:耗時間在抗爭而不是花時間在訓練上,叫做合格的訓練人員?153F 09/10 14:21
→ tsairay:要抗爭麻煩專職去抗爭,訓練的就去訓練
→ tsioge:對願意貢獻的訓練人員發揮一下同理心，有這麼難?155F 09/10 14:21
→ Atropos0723:就是有證明文件了 才會公布店家的違法行徑啊156F 09/10 14:21
→ smalltwo:抗爭的目的是在排除妨礙訓練的人157F 09/10 14:22
→ tsairay:你天天花時間排除就好,都不用訓練啦158F 09/10 14:22
→ smalltwo:還在跳針~~就說了帶訓練犬進去本來就是在訓練159F 09/10 14:22
→ Atropos0723:檢舉店家我覺得是所有訓練員有機會就可以做的事情160F 09/10 14:23
→ tsairay:你要訓練就找說好的店家,確保訓練進度,天天出門抽獎161F 09/10 14:23
→ smalltwo:還是說訓練導盲犬看懂什麼地方禁止牠進入??162F 09/10 14:23
推 tsioge:不抗爭，一家不給進就會變一條街不給進163F 09/10 14:23
→ tsairay:要是你一個禮拜都在排除障礙,那你這一個禮拜的訓練進度?164F 09/10 14:23
→ smalltwo:法律規定的跟你說的完全不同165F 09/10 14:23
→ Atropos0723:而且就是訓練過程遇上不合作的店家才要檢舉166F 09/10 14:23
→ smalltwo:現在排除的障礙不僅是為了現在這隻導盲犬,更是為了以後的167F 09/10 14:24
→ Atropos0723:如果大家都合作 哪裡會鬧上新聞呢168F 09/10 14:24
→ tsairay:照某些人說的,抗拒導盲犬不過是"少數"的"惡質"店家169F 09/10 14:24
→ smalltwo:法律條文都聽給你了店家不得拒絕170F 09/10 14:24
→ tsairay:那不是應該很容易找到願意合作的店家嗎171F 09/10 14:25
→ smalltwo:我覺得倒不是店家拒絕,而是少數惡質的顧客拒絕172F 09/10 14:25
→ Atropos0723:為了日後的訓練 也為了日後的盲人權益 現在教訓店家173F 09/10 14:25
推 tsioge:需要抗爭的地方顯得地方素質不夠174F 09/10 14:25
→ Atropos0723:是有必要的175F 09/10 14:25
→ smalltwo:不是少數多數的問題~立法的目的是為了排除所有不配合的176F 09/10 14:25
→ ndtet61:我今天在公廁大便.若導盲犬要進入我不得拒絕.必須開門177F 09/10 17:00
→ ndtet61:若以訓練之名常駐哺乳室.好像也不犯法.反正公共設施
噓 duolon:身為民眾 我真的覺得小狗是無所謂 但是那種大型犬近來就真179F 09/10 17:46
→ duolon:的是只能罵髒話(也要看場合啦 比如狗要是犯X跳上椅子之類
→ duolon:做著 在旁邊用餐的人幾乎內心全部都會想罵髒話吧!)
推 BignoZe:樓上... 導盲犬是經過訓練才帶出來 為什麼你不多動點惱呢182F 09/10 17:53
推 lslayer:我還是想說那一句話 導盲犬跟一般寵物不一樣 說不聽膩....183F 09/10 18:02
推 kageo101:因為他們都以為導盲犬一出生就會導盲不用訓練啦!184F 09/10 18:04
→ kageo101:反正台灣人不會尊重身體不便的人也不是只有導盲犬了
→ kageo101:光捷運等電梯就一堆人搶插隊在輪椅使用人士前面了ww
→ stevenkuo:http://www.nownews.com/2011/04/04/327-2702227.htm187F 09/10 18:29
餐廳拒導盲犬　網友轟霸凌店家非首次？ | 生活新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔生活中心／台北報導〕有導盲犬寄養家庭飼主「芽芽」在網路上傳《巷子義大利麵鋪拒絕導盲犬進入》的影片，引起正反兩極的評價。其中在PTT上更有鄉民搜.. ...
 
推 mmmbop:魯蛇嘴臭 不用特地發一篇來糾正他  他會很高興有人理他188F 09/10 20:51

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● 09-10 13:29 smalltwo. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
　 09-10 13:49 Picton. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
　 09-10 17:36 roxiang. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
　 09-10 18:07 HAIWEI. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
　 09-11 23:25 upingo. ■ Re: [新聞] 牛排店拒導盲犬入內　網友：惡劣
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