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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
時間 Fri Sep 25 21:26:24 2015
※ 引述《bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 我只回應我的部分
: 我是大同大學機械系熱流組畢業的，研究所應屆考上清大工科所熱流組的榜首
原來是高材生啊~~
: 進入研究所後研究跟核能安全、熱流相關的分析研究。
: 不過我不是李敏老師的助理，我是跟另一位老師，戰國立文組更是摸黑扣帽子的一貫手法
: 可能是我和李敏老師還有一位學姊有一起發表過文章，讓反核人士以為是同一掛的打手
: http://www.economic-news.tw/2015/07/Green-Germany.html
: http://www.economic-news.tw/2015/04/European-electrical-grid-and-Germany.html
您這些掛大教授聯名的文章內容,看來到是有符合您所謂斷章取義的精神。
摘錄一下您7月那篇大作的內容如下:
[德國在福島事件後將17座核電機組之中8座老舊核電機組關閉，並表明要在2022年達成非
核家園，但自2012年起截至目前為止仍然有15.8%的核能維持全天候運轉。然後因為再生
能源發電量補不上8座核電機組的電力缺口，所以在2012年啟用歐洲最大的燃煤發電廠，
以提供穩定的電力供德國工商業界使用。在2013年除了硬煤17.8%佔比外，連台灣都不使
用的燃燒產物最髒的褐煤(碳排放量約比硬煤多出30%)，在德國佔比高達25.4%，跟全部的
再生能源佔比幾乎相同。
能源發電量補不上8座核電機組的電力缺口，所以在2012年啟用歐洲最大的燃煤發電廠，
以提供穩定的電力供德國工商業界使用。在2013年除了硬煤17.8%佔比外，連台灣都不使
用的燃燒產物最髒的褐煤(碳排放量約比硬煤多出30%)，在德國佔比高達25.4%，跟全部的
再生能源佔比幾乎相同。
這也造成德國近三年雖然再生能源佔比變多，但是碳排放量在2013年創下1990年代的新高
，更成為全歐洲最大的碳排放國。直到2014年，因為氣候較暖，發電量下降，燃煤發電量
進而下降，才讓碳排放量也跟者下降。所以德國減少碳排放量的關鍵不是在使用多少再生
能源，而是在使用多少燃煤發電。]
，更成為全歐洲最大的碳排放國。直到2014年，因為氣候較暖，發電量下降，燃煤發電量
進而下降，才讓碳排放量也跟者下降。所以德國減少碳排放量的關鍵不是在使用多少再生
能源，而是在使用多少燃煤發電。]
依您所講2011年發生福島事件,德國因此關閉8座核機組,且為了補足這8座核機組電力所以
2012年啓用最大的燃煤電廠.............,我還真不知道原來德國這麼強可以為了福島這
個突發事件不到2年就蓋好大型煤電廠因應....。
稍微找了下相關資料,2012年德國啓用的BoA 2&3號機
是原本就有進行中的煤電廠汰舊換新,
這兩座新啓用的煤機組取代了其它舊的13座較小型低效率的煤機組。
新機組與原先舊的退休機組相比發每度電可少3成的碳排放,同時大幅增加機組升降反應速度(裝置量1100MW的機組運作時15分鐘能升降載500MW)。
http://goo.gl/0VvUzO <-相關新聞
The new BoA 2&3 coal-burning power plant stands at twilight the day... ニュース写真 | Getty Images
![[圖]]()
The new BoA 2&3 coal-burning power plant stands at twilight the day after it officially went into operation on August 16, 2012 near Grevenbroich, Germany. The plant, which is operated by German power... Getty Imagesでは、高品質、高解像度のニュース写真をご利用いただけます ...
![[圖]](http://cache1.asset-cache.net/gc/150404981-the-new-boa-2-3-coal-burning-power-plant-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QZZiCJLm%2baDrgVJUPYepLVc0DNyf5hYnT2ReUCfeiCARzHvPASID8ciBL7YmwAX8cQ%3d%3d)
RWE AG - KW Neurath BoA 2&3
KW Neurath BoA 2&3 ...
KW Neurath BoA 2&3 ...
奇怪怎麼有些人老喜歡把電廠汰換講成增加機組,
明明您引用圖片資料的網站上就有德國歷年發電別機組裝置量相關資料,
https://www.energy-charts.de/ <-有興趣可以去點看看,查詢後如下圖(選擇煤機組)
http://farm1.staticflickr.com/646/21077118224_c6830defd5_b.jpg![[圖]](http://farm1.staticflickr.com/646/21077118224_c6830defd5_b.jpg)
德國使用台灣不用的褐煤是很正常的事,畢竟德國雖然有產煤但大多都是褐煤,德國用的硬
煤還要從國外進口,而國際上褐煤一般也只有在礦產地附近就近使用沒什麼在進出口(褐煤
加上運費跟本不划算不如直接買硬煤)。
煤還要從國外進口,而國際上褐煤一般也只有在礦產地附近就近使用沒什麼在進出口(褐煤
加上運費跟本不划算不如直接買硬煤)。
至於您文章講到德國碳排放量2013年創下1990年代新高.......,這不知是那邊出的資料,
明顯與印像中不同所以找了一下如下
http://goo.gl/3c5TzZ <-IEA的網站,內有EXCEL檔可查(到2012年)
https://goo.gl/O0U5Jh <-另一個網站有德國碳排放到2014年的資料,查詢如下圖
http://farm6.staticflickr.com/5817/21700260155_fe0fe4f195_b.jpg![[圖]](http://farm6.staticflickr.com/5817/21700260155_fe0fe4f195_b.jpg)
德國身為歐盟人口最大的國家加上煤(褐煤)是主要資源同時德國又是工業大國,
德國的碳排放量原本就是歐盟國家第一大,但德國這些年碳排放減幅是很明顯的。
至於您另一篇[歐洲電網對德國電力系統的重要性],
這個標題其實把德國改成法國也行,
法國這種核電比重極高的發電配比若沒歐網幫忙調節負載實在很難運作。
(尤其是在法國用電高低峰落差大的冬季期間,同時也是歐網區用電負載高峰期。)
關於德國與歐洲電網的部份之前在板上也有回過了(資料放底下),
因為德國的位置在歐洲電網中心,周遭各國間的電力輸送會透過德國線路轉傳,
您的文章圖示只取用德國與隣近國家的電力輸送情形明顯會誤導不太了解的人。
難道台灣的北中南3大供電區中,
南部電力常常會傳到中部就是中部電不夠需要南部送電?
德國的發電機組配比本身就有不錯的升降調度能力,
那個energy-charts網站有各式電力升降變化的資料可選,
德國煤電看來是當中載用每天升降幅度很大(德國煤電用量配合再生能源而減少使用),
而負電價會出現可以參考這篇文章有介紹關於歐洲負電價 -> http://goo.gl/dCvilN
(法國開放負電價後機制後同樣也出現過負電價)
另外,關於德國的電力進出口價格的部份,
這邊有篇引用統計局資料的文章可以參考看看 -> http://goo.gl/ftHj8r
German electricity exports still more valuable than imports - 100% renewable - Renewables International
![[圖]]()
DeStatis has updated its power trading figures for 2014, and the result remains difficult to explain for those who claim that Germany is dumping its renewable electricity on neighboring countries at low cost.. ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/www.renewablesinterndata_1500x_6_2_9_7_5_Trading_Floor_8.jpg)
裡面也有提到法國傳到德國的電力主要是借線路傳到瑞士(要再轉送到義大利)。
----------------------------------------
以上,一點個人看法與相關資料參考,
若有失敬就請多多包含囉,
我要去看小說打電動了~~
以下為之前貼過的一些參考資料
------------------------------------------------------------------德國1990-2014發電量變化資料圖
http://farm9.staticflickr.com/8812/17230762112_9a5874009a_b.jpg
![[圖]](http://farm9.staticflickr.com/8812/17230762112_9a5874009a_b.jpg)
德國分別在2007年和2011年有兩次較大的減用核電情形,
(2000年~2006年還在政策討論與準備期核能發電量變化不大)
褐煤電力用量在2006年減核前到現在變化不大,
硬煤電力則是因為調整為類似中載依再生能發電量變化配合降載而減少使用,
(德國本身煤礦幾乎都是褐煤,硬煤產量少需要從別國購買進口)
整體而言除了核電外,火力的發電量與2006年減核前相比也是呈現減少的情形。
(德國預計今年中會再停一座舊核電廠,之後2017年停一座,其它在2019~2022年停止)
http://farm1.staticflickr.com/328/18607104920_3c6f6846c1_b.jpg
![[圖]](http://farm1.staticflickr.com/328/18607104920_3c6f6846c1_b.jpg)
德國是歐洲電網第二大電力輸出國,
因為德國的位置在歐洲電網中心,
法國傳到德國的電主要是為了透過德國再轉傳到其它國家。
資料取自2014年度簡報: https://goo.gl/LKVl8A
也可去網站看前面年度的資料
https://www.entsoe.eu/publications/statistics/statistical-factsheet/
德國的再生能源發展資料,這幾年也開始在搞離岸風力與地熱
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany
Renewable energy in Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
Germany's renewable energy sector is among the most innovative and successful worldwide. Net-generation from renewable energy sources in the German electricity sector has increased from 6.3% in 2000 to about 30% in 2014.[1][2] For the first time ever, wind, biogas, and solar combined accounted for a ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/bf797979c4c97ec4c29883487e166cc4.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/7ac63d9206c89c6e898babc7aaeca45d.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/6129d1107e4b39e1ab10e3630ea7b875.jpg)
德國的風力裝置容量因素18.5%,大約只有台灣三分之二(日韓也不到20%,台灣28%~30%),
通常風力容量因素有25%以上就算條件不錯了。
http://www.ieawind.org/annual_reports_PDF/2013/Germany.pdf
而德國的太陽能裝置容量因素也低於台灣,可參考全球日照能量
http://solargis.info/doc/free-solar-radiation-maps-GHI
SolarGIS: Free solar radiation maps download page - GHI
SolarGIS :: Solar radiation and weather data, online software for solar energy industry. Site selection, planning, monitoring and performance assessment of solar energy systems. ...
SolarGIS :: Solar radiation and weather data, online software for solar energy industry. Site selection, planning, monitoring and performance assessment of solar energy systems. ...
比較看德國在去找台電相關資料,
看兩國在太陽能裝置差不多的年份發電量少台灣多少
德國2003年太陽能裝置量435MW發電量3.13億度,2004年裝置量1105MW發電量5.57億度
台灣2013年太陽能裝置量282MW發電量3.01億度,2014年裝置量437.5MW發電量5.11億度
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany
Solar power in Germany - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
Solar power in Germany consists almost exclusively of photovoltaics (PV) and accounted for an estimated 6.2 to 6.9 percent of the country's net-electricity generation in 2014.[2][3] The country has been the world's top PV installer for several years and still leads in terms of the overall installed ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/8b35d1fd371e5a9198ba19181729f26a.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/af626b1529bd763f7626f04d72767a0e.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/0fd00d20b90f6e98141072c3817ce4c2.png)
德國的再生能源條件其實不太好,
所以不像西班牙這種風力條件好(容量因素約28%)偏重發展使風力發電衝到佔電力20%,
http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/preliminary_report_2014.pdf
德國的再生能發展比較全面(因為條件都不好乾脆就都做)。
歐洲各國電力用戶的每年平均停電時間
http://farm1.staticflickr.com/433/18413270205_3f7bc484ff_b.jpg
![[圖]](http://farm1.staticflickr.com/433/18413270205_3f7bc484ff_b.jpg)
歐洲各國電力用戶的每年平均停電次數
http://farm1.staticflickr.com/348/18409116692_612cda4bf9_b.jpg
![[圖]](http://farm1.staticflickr.com/348/18409116692_612cda4bf9_b.jpg)
資料取自歐洲的能源監理機構的電力相關報告 http://goo.gl/UATt7k
德國的電力供應品質和台灣互有輸贏差不多,
而法國每年的用電戶平均停電次數與時間都是德國的2~4倍以上。
台電近10年的數據可參考台電網頁
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a51.aspx?LinkID=5
台電的數值已經排除颱風地震等天災,
而上面歐洲國家數值也是排除的值(國際比較要標準相同)。
http://goo.gl/vAIV20 <-台電舊版網頁資料寫的比較清楚,
有註明:不考慮颱風、地震等天然災害所引起之停電及限電
IEA今年3月對再生能源的一份報告,
https://www.iea.org/Textbase/npsum/MTrenew2014sum.pdf
裡面有IEA有關再生能前幾年數據資料與到2020年的預估:
http://farm6.staticflickr.com/5336/17340171014_f7a56eee63_b.jpg
![[圖]](http://farm6.staticflickr.com/5336/17340171014_f7a56eee63_b.jpg)
在2012年全球的風力+太陽能發電量"只"佔全球核能發電量的四分之一,
到2014年全球的風力+太陽能發電量"已經超過"全球核能發電量的三分之一,
http://goo.gl/ALxz9a <-美國能源局建議風力發電到2030年佔電力20%。
Wind Vision: New Report Highlights a Robust Wind Energy Future | Department of Energy
![[圖]]()
Wind Vision describes scenarios for 2020, 2030 and 2050 and is a detailed roadmap for the nation's wind future. ...
![[圖]](http://www.energy.gov/sites/prod/files/styles/imagelink_320/public/windvision_hero_3.jpg?itok=IrfuuD_F)
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_1_01
EIA - Electricity Data
Energy Information Administration - EIA - Official Energy Statistics from the U.S. Government ...
Energy Information Administration - EIA - Official Energy Statistics from the U.S. Government ...
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_1_01_a
EIA - Electricity Data
Energy Information Administration - EIA - Official Energy Statistics from the U.S. Government ...
Energy Information Administration - EIA - Official Energy Statistics from the U.S. Government ...
至於有些人只會跳針台灣土地小或沒跨國電網之類的,
但就是如此也該有個可發展比率上限但那些人卻又說不出可發展多少而只會說做不到。
再生能要發展目標主要還是看現有機組的配比與設置環境來評估,
有沒有跨國電網或土地要大不是必要條件(只是影響再生能所佔比率大小的因素)。
底下是年初經濟部去立法院報告能源局規劃的資料,可參考看看
http://lis.ly.gov.tw/lydb/uploadn/104/1040108/4.pdf
http://goo.gl/YMDoRd <-而前陣子能源局又再次上調了再生能規劃目標,
積極拚綠能 經部三度擴大推廣目標達1.5倍 - 新聞與公告 - 經濟部能源局(Bureau of Energy, Ministry of Economic Affairs, R.O.C.)全球資訊網
![[圖]]()
雖然目前再生能源受限於無法24小時運轉發電，對解決目前短期電力系統每日備轉容量率偏低現象及降低限電風險之貢獻有限，經濟部仍三度擴大再生能源目標至17,250MW，竭盡所能發展再生能源。我國98年7月8日公布施行「再生能源發展條例」，於99年訂定119年再生能源設置目標為10,858 MW，100年經 ... ...
![[圖]](http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/images/populace/top_01.jpg)
其中最主要的就是風力5.2GW(陸地1.2GW+離岸4GW)與太陽能8.7GW,
風力和太陽能到時預計年發電約270億度。
(離岸風與太陽能目標值都還不到台灣可發展上限)
--
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※ 同主題文章:
09-24 15:50 ■ [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
09-24 18:03 ■ Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
09-25 12:07 ■ Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
● 09-25 21:26 ■ Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
09-27 15:22 ■ Re: [爆卦] 擁核團體出資者標台電工程 還索賄喝花酒
推 : 被戰爆了 黨國核工小組又要開始跳針1F 09/25 21:30
→ : 台灣的離岸風力有開始發展了嗎？2F 09/25 21:31
推 : 能源局規劃的要多少錢你知不知道？3F 09/25 21:32
→ : 台灣沒跨國電網，還要再蓋天然氣來調節電力，成本更高
→ : 台灣沒跨國電網，還要再蓋天然氣來調節電力，成本更高
推 : 所以說 挺核的造謠嗎？5F 09/25 21:35
推 : 不反對核能 但是看到國民黨擁核護航的嘴臉就噁心6F 09/25 21:35
推 : 而且花這麼多錢用出跟核四差不多發電量的東西7F 09/25 21:35
→ : 然後還不穩定，這是哪種發展空間？
→ : 然後還不穩定，這是哪種發展空間？
推 : 只能說 這種「高材生」 和馬英九這個哈佛的等級一樣而已9F 09/25 21:37
推 : 其實全面採用也可以,加速台灣經濟下降 科科10F 09/25 21:44
推 : 這一篇文章值 1000 Ptt幣11F 09/25 21:48
推 : 推!!!12F 09/25 21:48
推 : 支持臺灣立即全面停核，這麼危險會核爆的一秒都不該13F 09/25 21:49
→ : 用
→ : 用
推 : 科科 全面停核根本不可能,有三座核電廠在用,連一座都停15F 09/25 21:54
→ : 不了
→ : 不了
推 : 不反對反核 但是看到飯盒造謠反核的嘴臉就噁心17F 09/25 21:55
推 : 是阿 看到義核團潑屎還開分身引戰 我也覺得噁心18F 09/25 22:24
→ : 不反對核能 但是看到擁核成天嘲諷謾罵也覺得不舒服啊…19F 09/25 22:26
→ : 沒事開分身來擁核幹嘛嘞。座談會時怎摸不開影分身?20F 09/25 22:27
→ : 說立即全面停核的 是腦袋被馬英九的棒子撞到出汁了?21F 09/25 22:32
推 : X10D快開你本尊j0958322080出來講阿 XD22F 09/25 22:33
→ : 這種話連蔡英文這空心蔡 洪秀柱這空心柱都不敢講23F 09/25 22:33
→ : IloveBlack2你好可憐 反串還要被自己義核團成員罵 XD24F 09/25 22:33
→ : 就算是你們飯盒同路人都不敢直接嗆說立即全面停25F 09/25 22:34
→ : 我不管反串不反串 說出像飯盒那些白癡一樣的話就該罵
→ : 我不管反串不反串 說出像飯盒那些白癡一樣的話就該罵
推 : 不要再打了...27F 09/25 22:35
推 : 這篇寫的不錯，資料找的很豐富，比起那堆只會亂洨的飯盒..28F 09/25 22:35
→ : .這篇實屬上乘。
→ : .這篇實屬上乘。
→ : 喔不我錯了 把飯盒跟白癡相提並論是侮辱了他們30F 09/25 22:35
→ : 白癡
→ : 白癡
推 : 推32F 09/25 22:36
推 : 22:34 22:35 才過一分鐘就自婊 adoken你教他的阿? XD33F 09/25 22:37
→ : 至於這篇的確不錯 算是提得出東西 不像某些飯盒整天像34F 09/25 22:37
→ : 貼文機器人那樣反復貼些說些被吵到爛的東西
→ : 貼文機器人那樣反復貼些說些被吵到爛的東西
推 : 噗~所以你要不要先問問教徒為什麼護航要開分身36F 09/25 22:39
→ : 然後呢?開分身犯法?不然就像把母豬教主弄垮台那樣申訴37F 09/25 22:40
→ : 不會?
→ : 要不要先問問這系列文第一篇那位是誰的分身?搞個登入未
→ : 滿200的出來爆料後就裝死
→ : 要爆料就開本尊直接嗆很難 開個免洗分身幹嗎?
→ : 不會?
→ : 要不要先問問這系列文第一篇那位是誰的分身?搞個登入未
→ : 滿200的出來爆料後就裝死
→ : 要爆料就開本尊直接嗆很難 開個免洗分身幹嗎?
推 : 不是只反核四嗎 外岔到這麼遠了喔42F 09/25 22:44
![[圖]](http://i.imgur.com/sRVqAjq.jpg)
→ : 噗~然後等著給義核團肉搜去檢舉FB嗎?44F 09/25 22:46
→ : 某人的邀請你去"屎終聊"時，千萬不要拒絕喔，會被檢舉
→ : 超恐怖的啦~一年沒去屎終，FB沒核能文都會被邀請
→ : 某人的邀請你去"屎終聊"時，千萬不要拒絕喔，會被檢舉
→ : 超恐怖的啦~一年沒去屎終，FB沒核能文都會被邀請
推 : 飯盒對於核能議題不是造謠就是跳針，看看kelybaby47F 09/25 23:37
→ : 沒辦法，飯盒一直不敢跟黃士修辯論阿，還會找藉口哩
→ : 沒辦法，飯盒一直不敢跟黃士修辯論阿，還會找藉口哩
→ : 噗~所以你為什麼需要分身擁核嘞。趕快證明我造謠喔49F 09/26 00:38
→ : 會被自己引用的數據圖打臉 你這篇也算夠天兵50F 09/26 00:38
→ : waddler可以告訴我，一堆人的錯誤資料哪來的嗎?51F 09/26 00:39
→ : 2011福島以後 德國碳排放是有降多少膩? 2011以前的也算是52F 09/26 00:42
→ : 非核的貢獻嗎?
→ : 非核的貢獻嗎?
推 : %%54F 09/26 01:06
推 : 人家大同大學高材生捏55F 09/26 08:00
→ : end56F 09/26 08:29
→ : 然後呢？拿學歷出來講的是有事嘛57F 09/26 10:12
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