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作者 標題 Re: [新聞] 經典書太難？ 師大：大學生文學素養太低
時間 Wed Mar 16 02:43:22 2016
其他文章部分我不評論，僅就這一段我有點些看法
: 台灣有一種很奇怪的觀念，對知識學問缺乏真正的理解跟全人的想法，
: 所以才會說出哪些書是哪些科系該念的這種話。
: 難道文組的學生就不會去看Discovery或牛頓雜誌這種科普？
我覺得這段反應出你所謂的「對知識學問缺乏真正的理解」
「Discovery或牛頓雜誌這種科普」的閱讀跟你是不是文組的學生根本沒啥關係。
你把「Discovery或牛頓」換成星際大戰或銀河飛龍都沒差。
文學院學生真正缺乏的是定量視角，要解決這個問題最直接的做法就是學習微積分。
微積分在非文學院科系基本上跟國文沒兩樣，
你如果沒有微積分知識，幾乎就是瞎子&啞巴，連接觸知識都很困難。
但這情況持續那麼久了，有很多人care這種通識教育的明顯漏洞嗎？
我看也沒有啊
--
我只想要一件，你現在擁有，但遲早會丟掉的東西。
Ans:童貞(開燈) ～和美的謎語
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→ : 很多人天生沒數理頭腦 別以為學了就多少會 沒這麼簡單的事1F 03/16 02:45
我還知道有很多人天生有語言障礙勒→ : 就像很多數理老師都一直罵學生笨 說這麼簡單也不會 事實上2F 03/16 02:45
→ : 簡單的說 那是因為你較聰明(不然怎能當老師) 而某些學生沒
天分差學得慢 跟 天分差沒辦法學會最基本項目 有落差喔→ : 簡單的說 那是因為你較聰明(不然怎能當老師) 而某些學生沒
推 : 有親戚是歐洲學校的，數學課本第一課，好像在教 質疑與判4F 03/16 02:46
→ : 斷知識，資訊的正確與否
→ : 斷知識，資訊的正確與否
→ : 其實人文的東西很吃人生經驗，如果人生的經驗不夠，讀6F 03/16 02:47
→ : 普物的確是會用到微積分，但也是可以用高中的教法7F 03/16 02:47
是啊，實際上我也沒有認為文學院學生要學得跟自然組一樣多呀把自然組一個學期的東西拆成上下兩學期教也行啊 但不要都不學嘛
→ : 不懂的就是讀不懂!8F 03/16 02:47
→ : 「你懂的東西，我不一定要懂；至於我自己也不確定是不是真9F 03/16 02:48
→ : 文組唸普物比微積分有用也容易的多10F 03/16 02:48
→ : 的懂的東西呢，啊不管啦，你就是得懂。」11F 03/16 02:48
推 : 沒人文素養 或是不懂微積分 其實都不會怎樣12F 03/16 02:48
推 : isnfca中肯13F 03/16 02:48
→ : 愛看什麼書就看什麼書14F 03/16 02:49
→ : 較聰明的人似乎永遠無法理解較笨拙的人頭腦在想啥 反之亦然15F 03/16 02:50
這跟連一丁點微積分都學不會沒啥關係吧推 : 因為讀不會啊16F 03/16 02:50
→ : 你有聽過商學院嗎?17F 03/16 02:51
→ : 英數理都太吃天分了 比國社兩科還多 人學習運動也是18F 03/16 02:51
以高中考試來說，數理還可以討論吃不吃天分。英文吃天分這講法哪裡來的？→ : 那是什麼 可以吃嗎？19F 03/16 02:52
推 : 銀河飛龍QQ20F 03/16 02:52
→ : 學新語言不吃天分? 你的腦都已經是舊語言系統了21F 03/16 02:52
吃啥天分？我又不是要成為英文專家，我只是要滿足高中教育目標而已→ : 有哪科不吃天分？理工遇到英數還不是唉唉叫？22F 03/16 02:53
→ : 你有沒有看過學生英文始終不到30分的啊23F 03/16 02:53
看過啊 不讀怪誰？ 我一開始英文也不及格啊 咬牙苦練囉→ : 你以為理工科學微積分都 90 分過沒人被當？24F 03/16 02:53
→ : 理工遇到英數???(揉眼25F 03/16 02:53
遇到英數哀哀叫的是很多啦，但連基本都學不來的...我身邊沒有就是→ : 程度而言 數理英就是比國社更吃天分 因為後兩科較多可以背26F 03/16 02:54
你認為國社比較不吃天分是因為可以背，我就想問你那英文是哪裡不一樣XD推 : 數理真的是要靠天份啦~~~英文跟天分無關，我覺得純粹27F 03/16 02:54
→ : 微積分 工程數學 離散數學 線性代數 每科都有人三修四修28F 03/16 02:54
→ : 我後來覺得有人頭腦就是沒有某種細胞 所以他幾乎不可能學好29F 03/16 02:55
→ : 是因為台灣教育體制內的英文教法出了問題而已30F 03/16 02:55
推 : 可否解釋一下文學院有了定量視角會如何?31F 03/16 02:55
有定量視角就可以理解統計 機率 以及其他定量敘述的知識啊有一堆人 P(A|B) 跟 P(B|A) 兩個條件機率敘述都分不清楚的勒
→ : 走餐飲旅運的學微積分幹嘛？32F 03/16 02:55
→ : 記者不會那麼白痴吧33F 03/16 02:55
→ : 基本是多基本? 當然A寫到Z是會啦 但telephone就拚不出來了34F 03/16 02:55
因為天分差所以 telephone 拚不出來的是有多少人啦？→ : 因為台灣教育體制內的英文教學根本就是把學生當成未來35F 03/16 02:56
→ : 我說不出所以 但英文的確是很多學生幾乎學不會 後來就不學36F 03/16 02:56
→ : 英文用背的不會學好37F 03/16 02:57
我這裡並沒有要學多好ok？就單指高中英文教育→ : 拼不出超基本單字 我估計一班30個大約有5~10個 這樣很多了38F 03/16 02:57
不背當然學不好啊，國語也是一樣。→ : 出國留學的考試機器來教，而不是把英文當溝通工具教39F 03/16 02:57
→ : 國中大概後1/3的人英文是怎麼考都考個位數的40F 03/16 02:58
推 : 所以說書不是人人能讀的41F 03/16 02:58
→ : 你放大去看 全國有20%左右的人沒有辦法擁有超基本英文能力42F 03/16 02:58
然後這跟英文吃天分有什麼關係？→ : 所以很多人放棄英文的原因，與其說是個人天分，還不如43F 03/16 02:59
→ : 那閱讀障礙拉 用念的念出來反而比較好44F 03/16 02:59
→ : 我從出生就是中英同步學，我英文不需要背任何東西 新單字45F 03/16 02:59
→ : 我記得原po對112通識意見超大der…46F 03/16 02:59
我對通識的意見...以前很大，現在很小。至於通識目前的實行情況...我覺得就只是在向自然組學生推廣社會組知識，
然後跟那個「通識精神」顯然有落差。
但我沒辦法評斷這好不好或公不公平就是。
→ : 英文不是學生學不會，是台灣的教法錯誤47F 03/16 02:59
→ : 也學非常快，但不是用背的，用語感，是因為熟悉這種語言48F 03/16 02:59
→ : 的一種規則
→ : 的一種規則
→ : 我高中老師iq只有70沒閱讀障礙英文也念得起來...50F 03/16 02:59
→ : 說是整個台灣教育體制內的英文教法出問題，讓學生失去51F 03/16 03:00
→ : 我認為學新語言需要天分 而且程度頂多只略少於學數理52F 03/16 03:00
要學得快又要學得好可能要天分，但要拚出telephone，我想需掉的天份不多吧噓 : 你自己重看一遍你這篇文的邏輯在哪裡53F 03/16 03:00
不如你直接講出那裡有問題吧→ : 學習英文的欲望54F 03/16 03:00
→ : 可是我沒天分又不認真只能選水課QQ55F 03/16 03:00
→ : 他還常自嘲智商低來嗆我們QQ56F 03/16 03:01
→ : 學外文應該是要從基本會話開始教，台灣是本末倒置57F 03/16 03:02
→ : 應該說是教英文的方法 應該要用熟悉的，不是用背的 高中58F 03/16 03:02
→ : 英文教育就是用死背的，有人記憶力好一點，有人差一點，
→ : 但是考完試都快忘了
熟悉跟死背的差別在哪。→ : 英文教育就是用死背的，有人記憶力好一點，有人差一點，
→ : 但是考完試都快忘了
你回想我們小學的國語教育，不就是一直背一直接觸？
差別在於我們環境有很多國語練習機會，
加上我們寫了N年的字帖本還有生字預習本，還要考聽寫。
→ : iq70可以當高中老師…61F 03/16 03:03
推 : 同意K大說的 要從基本會話開始教62F 03/16 03:04
推 : 沒錯，去坊間買本生活會話書學比較快，英文著重在實用63F 03/16 03:04
→ : ，而不是背一堆不知所措的文章和片語
→ : ，而不是背一堆不知所措的文章和片語
→ : telephone只是舉例 意思是很多人很快就遇到學習瓶頸65F 03/16 03:04
我同意啊，實際上我也遇過啊。也只能咬牙硬吃啊，難道我學英文是因為好玩嗎？
→ : 國語是母語 教法跟外國語本來就不一樣66F 03/16 03:05
我是不覺得我學國語識字的過程跟英文有什麼太大分別就是→ : 外國語要熟悉 從聽說開始 你看外國人來學中文都是先會講67F 03/16 03:06
→ : 蠻屌的阿 我想有誇大成分但是他真的怪怪的XD68F 03/16 03:06
→ : 但台灣學英文是從讀寫文法開始69F 03/16 03:06
→ : 問題是有些人的瓶頸從背誦單字就開始了 呵呵70F 03/16 03:06
這是一般人包含我在內都遇得到的瓶頸啊 只能咬牙而已→ : 你還沒識字之前你就很會說話了 英文並不是71F 03/16 03:06
很會說話 跟我會不會寫沒啥關係吧→ : 也教得很ox只是蠻欽佩他的努力72F 03/16 03:06
→ : 死背跟熟悉差很多 看了很多英文小說之後，就會知道怎麼73F 03/16 03:07
→ : 樣是對的 沒有為什麼，但是就會知道一個句子的邏輯是什
→ : 樣是對的 沒有為什麼，但是就會知道一個句子的邏輯是什
噓 : 70一定是唬你的，能被唬真不簡單 自己查一下pr在哪75F 03/16 03:07
→ : 麼76F 03/16 03:07
邏輯是什麼？我中文夠強了吧？我也不覺得有什麼邏輯啊 因為是背出來的→ : 你只擷取Verola這段根本是斷章取義吧77F 03/16 03:07
我斷章取義？ 我只是在說他那段敘述有問題而已而且實際上我國(其他國家可能也差不多)對於文理組普及知識的推廣根本久落差。
→ : 你很會說話 學寫字只要學怎麼把口語寫下來就好78F 03/16 03:07
→ : 跟你還不會說 就要背單字文法句型 有一樣？
→ : 跟你還不會說 就要背單字文法句型 有一樣？
→ : 台灣教英文是為了應付考試80F 03/16 03:08
→ : 學新語言照你說的這麼簡單 那怎麼那麼多人就是學不會英語81F 03/16 03:08
我沒有說"很簡單"喔。至少「咬牙撐過去」的過程絕對不是愉快的。→ : 而且台灣學生花這麼多時間念英文 然後平均英文程度這麼差82F 03/16 03:09
推 : 不一樣 國語是出生就開始講，你會知道講話的邏輯就是「83F 03/16 03:09
→ : 我想要吃飯」，而不是「要吃飯我想」，而不是死背文法公
「我想要吃飯」這句話一開始不就是背出來的？→ : 我想要吃飯」，而不是「要吃飯我想」，而不是死背文法公
→ : 就證明台灣的英文教育有很大問題85F 03/16 03:09
→ : 式86F 03/16 03:09
推 : 而且基本會話多讀幾遍，再跟外國人菜會話，久了培養出87F 03/16 03:09
→ : 同樣的亞洲的香港新加坡英文就可以學的很好88F 03/16 03:09
→ : 語感，就比較不會被所謂的文法嚇到89F 03/16 03:10
這就跟我們覺得中文沒有文法是一樣的道理啊。為什麼？ 因為我講的每一句話幾乎都是從小背到大。
我們當然不需要一套簡化的規則啊XD
→ : 把出生講中文的例子拿來看英文，你就會知道英文句子就是90F 03/16 03:10
→ : "我想要吃飯"不是背出來的 而是你在跟爸媽學講話就學了91F 03/16 03:10
這不就是背嗎？→ : 該這樣講，這就是語感92F 03/16 03:11
該這樣講不就是背嗎？ 這過程有思考嗎？沒有吧→ : 每種語言的文法都不盡相同 也造成學習新語言難度增加93F 03/16 03:11
→ : 香港新加坡人家有歷史背景…倒不如說台灣人日文不好w94F 03/16 03:11
→ : 因為我們的腦是母語的思路在思考95F 03/16 03:12
→ : 不過我覺得日文比英文容易學的多96F 03/16 03:12
→ : 真要講是背的，那就是背語言的背後的邏輯，而不是單字那97F 03/16 03:12
→ : 些的
→ : 些的
→ : 熟悉跟背是不一樣的 背是你記得但不見得會用99F 03/16 03:12
→ : 你熟悉了 不用硬記也會知道怎麼用 就像我們不會忘記
→ : 話怎麼講
你講的這個是 長期記憶 跟 短期記憶 的分別了吧→ : 你熟悉了 不用硬記也會知道怎麼用 就像我們不會忘記
→ : 話怎麼講
→ : 像我腦的思考有時是英文，有時是中文102F 03/16 03:14
→ : 不是喔 要學語言語感比記憶重要多了103F 03/16 03:14
→ : 我就是覺得很多東西都要天分 你拿那個細胞就幾乎注定學不好104F 03/16 03:15
要學得很快很好很棒棒是要天分啊，但現在我們只是在講很基礎的部分而已
→ : 沒105F 03/16 03:15
→ : 我看好多學生後來考英文都在睡覺 沒辦法 我也不怪他
他不想學 誰都幫不了→ : 我看好多學生後來考英文都在睡覺 沒辦法 我也不怪他
→ : 他就是學不來 多少也是不想學 但想必是瓶頸令他放棄107F 03/16 03:16
不用特別強調瓶頸啊，每個人都會遇到。→ : 你的基礎是到哪?108F 03/16 03:17
就背單字就好了→ : 我從小學到高三，我沒有聽過任何一堂英文課，只寫了6題109F 03/16 03:17
→ : 考古題就去考多益，990，是因為語感
然後呢？ 我去考給歪果人用的中文鑑定也可以拿高分啊→ : 考古題就去考多益，990，是因為語感
→ : 如果是看有興趣的書，慢慢熟悉英文語句的邏輯，就可以培111F 03/16 03:18
→ : 養出語感，不是用背der
我覺得不用講得多複雜，觀察我們學中文就可以知道了。→ : 養出語感，不是用背der
這過程就是大量的記憶和使用而已。
我到小六才知道 遙控 的意思是 遙遠控制，
但 遙控器 這個詞彙我小一就會講了，為什麼？就是記憶啊
→ : 我只是要強調，不是用背der113F 03/16 03:18
→ : 問題就是很多就是連單字都被不好 你以為他不想背 不盡然吧114F 03/16 03:19
→ : 能把一樣事情學好 誰不想學 有成就感 誰不想要
但英文要學到有成就感要很久喔。→ : 能把一樣事情學好 誰不想學 有成就感 誰不想要
至少我上高中苦文每天咬牙苦讀至少2年才真正會感受到成就感。
→ : 我的意思就是說，如果用從出生開始學母語的邏輯去學英文116F 03/16 03:19
→ : 歪到連990都出來了w117F 03/16 03:19
→ : ，才會學好118F 03/16 03:19
現在沒有講到要跟native speaker 比較啦→ : 我一開始就說了 較聰明的人無法理解較笨拙的人在想啥的119F 03/16 03:20
跟聰明沒啥關係，因為我以前也是被周遭的人認為不能讀書的人→ : 我的看法就是這樣 你自己斟酌思考吧 謝謝討論120F 03/16 03:21
那我只能跟你說 勤能補拙 這句話不是鬼扯的→ : 我只是覺得不能用死背的，就是要像你說的大量使用 不是逼121F 03/16 03:22
→ : native說自己沒上過英文課也是一個不清不楚的說法122F 03/16 03:22
→ : 是沒錯 但[勤]就是一件很難的事 尤其當你看到別人一下就會123F 03/16 03:22
我看到了，又能怎樣？ 同學剛進來英文就強得跟鬼一樣，我好羨慕呀但羨慕有屁用？ 乖乖啃單字吧
→ : 學生唸，而是叫他找自己有興趣，看得懂的來看124F 03/16 03:22
→ : 我Der意思是台灣der英文課
→ : 我Der意思是台灣der英文課
→ : 而你得多花幾倍時間來學到跟別人一樣的程度 你就知道不如人126F 03/16 03:23
→ : 不對，應該說所有英文課都沒有在聽127F 03/16 03:25
→ : 不要啃單字，找一本你85%看得懂，有興趣一直看的英文書
當你單字量只有不到1000的時候，要找到這種書很困難的→ : 不要啃單字，找一本你85%看得懂，有興趣一直看的英文書
大家說英語都不見得看得全懂了，想看啥小說？
→ : 童書啊 認真129F 03/16 03:28
我實在不覺得我讀高中的時候會想看童書XD→ : 美國人考SAT GRE也要背東西啊 那些平常也用不到 立足130F 03/16 03:28
→ : 幼稚園童話書 看久了就可以升等131F 03/16 03:29
→ : 有些童書其實蠻好看der
→ : 有些童書其實蠻好看der
→ : 點就差很多了…沒上英文課w133F 03/16 03:30
→ : M大我沒有討論到那些啊 我如果要考那些我也得背很多東西134F 03/16 03:32
→ : 但是我現在講的是日常順暢溝通等級
→ : 但是我現在講的是日常順暢溝通等級
→ : 沒在聽也可以帶語感…136F 03/16 03:32
→ : 我語感確實是自己看書與會話建立起來的，為何要聽英文課137F 03/16 03:33
我真好其你國語是怎麼學得？至少我如果沒有上小學國語課的話，我就是文盲了
→ : 日常溝通順暢只要上完幼稚園就可以了…138F 03/16 03:35
以維持新陳代謝為目的的溝通程度是有啦XD→ : 如果真的是原生環境139F 03/16 03:35
→ : 那不說日常溝通順暢，說台灣高中等級好了140F 03/16 03:38
→ : 那就是小學畢業…141F 03/16 03:39
→ : 應該說，上英文課學會寫26個英文字母跟發音之後，其他都142F 03/16 03:40
→ : 靠自己
→ : 靠自己
→ : 正好符合arrenwu的說法144F 03/16 03:40
→ : 我沒在母語是英文的地方學到小學畢業呀145F 03/16 03:42
→ : 小2而已
→ : 小2而已
→ : 你不是自己說起步很重要嗎 從幼稚園變小學也不是多困147F 03/16 03:43
→ : 難的事
→ : 2年級可以了 我都會打手槍了呢
→ : 難的事
→ : 2年級可以了 我都會打手槍了呢
→ : 對呀 所以我的意思就是應該要從起步的教育，培養語感呀150F 03/16 03:44
推 : 其實至少到國小畢業為止，語文能力與數學能力是正相關的151F 03/16 03:45
→ : 並沒有什麼缺乏數學頭腦但是語文很強這種事情
→ : 並沒有什麼缺乏數學頭腦但是語文很強這種事情
→ : 那就跟天份沒什麼關係嘛…153F 03/16 03:46
→ : 然後不要只是硬塞單字 我想表示的就是醬154F 03/16 03:46
→ : 我沒說是天份呀
痾我是不知道你的英文學習之旅是怎樣啦→ : 我沒說是天份呀
但以我國國小的國語課教育，本質上就是背單字詞彙
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 03/16/2016 03:47:09
→ : 我說是教育方式156F 03/16 03:46
→ : 對，基本的學科能力跟天分關係是很小的...157F 03/16 03:47
→ : 所以我是覺得大學的通識教育應該也要有定量分析的部分
→ : 所以我是覺得大學的通識教育應該也要有定量分析的部分
→ : 在台灣搞那個就是補習班肥了而已159F 03/16 03:47
→ : ob'_'ov我沒有說是天分的關係呀160F 03/16 03:48
推 : 反而文學賞析什麼的我覺得很脫離現實161F 03/16 03:49
噓 : 呵呵 嚎洨文162F 03/16 03:49
→ : 台灣搞原生英文會追求美國口音的，可是印度人根本沒在163F 03/16 03:49
→ : 管口音也好好的
→ : 管口音也好好的
→ : 我沒說口音有關係呀ob'_'ov165F 03/16 03:51
噓 : 台灣人最可憐的就是學語言就是要學口音才對 ㄏ166F 03/16 03:55
→ : 我沒噹你口音啦…回到原本主題167F 03/16 04:15
→ : 哦哦 我瞭你意思168F 03/16 04:16
推 : 個人很討厭英文還要背三態，動名副詞等變化，一個相同意169F 03/16 04:30
→ : 思的字等於要背六個字。更不說一堆意義不明的介詞。
→ : 思的字等於要背六個字。更不說一堆意義不明的介詞。
推 : 大學開課常常不是因材施教，不管開給什麼系都教一樣內容，171F 03/16 04:43
→ : 造成學了還是不知道怎麼在本科使用
→ : 造成學了還是不知道怎麼在本科使用
推 : 數學和自然科學在於清楚區分邏輯定義上難173F 03/16 06:53
→ : 簡單說入門難但邏輯通了就容易多
→ : 反過來文科國文大家對入門的抽象定義都能了解
→ : 但後續深入的邏輯反思就卡關了
→ : 簡單說入門難但邏輯通了就容易多
→ : 反過來文科國文大家對入門的抽象定義都能了解
→ : 但後續深入的邏輯反思就卡關了
推 : 我覺得國文比較吃天份誒...177F 03/16 07:00
推 : 我們小時候所聽的國文周遭人講的話，都是在無形中養成我178F 03/16 07:15
→ : 們對國文這語言的認識(這算是語感的聽說的部分)而這些的
→ : 累積會在我們遇到有系統的單詞跟句型的國小課程裡受到塑
→ : 型也把正確的書寫和字音字形傳輸給你(讀寫的部分)但是學
→ : 習英文的環境卻是相反的順序，有些人可以很順利的從聽說
→ : 的語感慢慢的去修飾成為可以文書上的讀寫，反過來的也有
→ : ，但不是所有人在同一個順序的脈絡上都通
→ : 們對國文這語言的認識(這算是語感的聽說的部分)而這些的
→ : 累積會在我們遇到有系統的單詞跟句型的國小課程裡受到塑
→ : 型也把正確的書寫和字音字形傳輸給你(讀寫的部分)但是學
→ : 習英文的環境卻是相反的順序，有些人可以很順利的從聽說
→ : 的語感慢慢的去修飾成為可以文書上的讀寫，反過來的也有
→ : ，但不是所有人在同一個順序的脈絡上都通
推 : 推 科目到普通程度真的是想不想而已185F 03/16 07:32
噓 : 用微積分當邏輯？牛頓之前的人怎麼辦？186F 03/16 07:47
推 : 不是人笨，是教科書沒有，已正常人的角度出發187F 03/16 08:13
推 : 運用"極微量"去描述動態的想法歷史很悠久 牛頓算是很有系統188F 03/16 08:33
→ : 運用在物理的第一人 這概念以前被宗教打壓有很長一段時間
→ : 微積分並不是在牛頓出他那本原理後 突然被想出來的
→ : 至於這個數學概念為什麼被打壓 詳細可以去看"無限小"這本書
→ : 這本書講歷史不講數學 另外這個乍看下的確很矛盾的概念
→ : 算是在蠻近代才建立成為一個沒有自相矛盾的體系
→ : 要理解實數完備性這個東西 的確不是很容易
→ : 但只是把微積分當成描述動態的工具其實不難 很多以前只有
→ : 在歷史留名的天才才能碰觸的問題 有了微積分一般人都能理解
→ : 運用在物理的第一人 這概念以前被宗教打壓有很長一段時間
→ : 微積分並不是在牛頓出他那本原理後 突然被想出來的
→ : 至於這個數學概念為什麼被打壓 詳細可以去看"無限小"這本書
→ : 這本書講歷史不講數學 另外這個乍看下的確很矛盾的概念
→ : 算是在蠻近代才建立成為一個沒有自相矛盾的體系
→ : 要理解實數完備性這個東西 的確不是很容易
→ : 但只是把微積分當成描述動態的工具其實不難 很多以前只有
→ : 在歷史留名的天才才能碰觸的問題 有了微積分一般人都能理解
推 : 這篇中肯 顆顆197F 03/16 10:04
推 : 同意 微積分根本是每個大學生必修 可以分數學系 理工科系198F 03/16 10:56
→ : 醫農 商學 文法五種不同需要的班級
→ : 不懂微積分某種程度上跟不懂英文差不多
→ : 醫農 商學 文法五種不同需要的班級
→ : 不懂微積分某種程度上跟不懂英文差不多
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