※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-16 11:47:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 經典書太難？ 師大：大學生文學素養太低
時間 Wed Mar 16 02:54:03 2016
拿張飛打岳飛，我真不知道有什麼可比性的！
明明自己書單有問題，還硬要扯學生文學素質太低，這就是師大文學院的素質？
挪威的高中教材將《蘇菲的世界》納入，那又如何？
今天在挪威舉行同樣的競賽活動，書單是：四書五經、道德經、菜根譚、
四大奇書、紅樓夢、聊齋誌異等書，看看是誰的素質比較差？
以上這些不止有中國的古老哲學智慧，更有以事寓世的小說
道可道非常道、大成若缺、上善若水，西方數學裡有負負得正，中文的哲學裡還有正正得
負，那些歐洲學生能看得出毛來？
中西文化差異再加上語言翻譯上的出入，還好意思怪學生看不懂？
不是說捧著西方人的LP就會比較潮，好嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.27.145
※ 文章代碼(AID): #1Mw5fECl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458068046.A.32F.html
→ : 你說的高中生更看不懂1F 03/16 02:54
ㄜ......我小四就將四大奇書都看完了
噓 : 你漏了金瓶梅2F 03/16 02:55
你的國文老師在你背後，他看起來很火大
那請問你四大奇書是哪幾本？
推 : 蘇菲的世界跟尼采不能比啊……3F 03/16 02:55
→ : 一樓 可是高中國文課都在上那些4F 03/16 02:55
→ : 可是上了三年還是看不懂啊 我承認我就是5F 03/16 02:55
→ : 選書不是亂選 要有思想的連貫性6F 03/16 02:57
→ : 有的人白話文沒問題 看文言文很障礙啊…7F 03/16 02:57
推 : 小說我ok 到道德經真的很難
推 : 小說我ok 到道德經真的很難
推 : 你們還不懂，院長是在捧自己人文素養極高9F 03/16 03:00
所以我才說他擺明捧老外的LP啊→ : 還有左傳 那種的 一整個看不懂10F 03/16 03:00
→ : 中文的問題是 思想方面的典籍都很春秋戰國的
→ : 中文的問題是 思想方面的典籍都很春秋戰國的
→ : 西方人沒有讀金庸 很可惜12F 03/16 03:01
→ : 四大奇書：暮光之城 新月 蝕 破曉13F 03/16 03:01
→ : 再來幾千年思想上根本沒有突破 可是古文又很難懂14F 03/16 03:01
→ : 我對莊子很有興趣 但實在K不下…
→ : 翻譯書倒是沒遇過什麼問題
→ : 我對莊子很有興趣 但實在K不下…
→ : 翻譯書倒是沒遇過什麼問題
不是沒有突破，是真的很難突破，像數十年前的孫子兵法被翻譯成各國版本，直接打趴一
堆當時的書，不管是商學、經濟、心理學等書，何解？因為大部分的書講的內容，不過就
是孫子兵法中的其中一條而已
→ : 這篇有擊中要害17F 03/16 03:03
→ : 要看尼采和佛洛伊德的原典當然OK，但請搭配入門導讀書18F 03/16 03:03
→ : 四大期書 聶海花 官場現形記 腦殘腰際 30年目睹隻怪現狀19F 03/16 03:04
→ : 尼采直接看查拉圖斯特也不會完全看不懂20F 03/16 03:04
→ : 我覺得比老莊左傳好讀多了…
→ : 我覺得比老莊左傳好讀多了…
推 : 腦殘腰際，聽起來要洗腎了22F 03/16 03:05
→ : 一起服用，否則就是不教而殺謂之虐而已23F 03/16 03:05
→ : 歐美人比較有興趣的是道家禪宗 搭配冥想 大麻 領悟更透徹24F 03/16 03:06
推 : 腦殘腰際...這大概快要可以送安寧療護了25F 03/16 03:07
→ : 現在的大學生我看連希臘神話都不懂了26F 03/16 03:07
→ : 叫歐美的來讀紅樓夢阿 看多會讀光解析就解析不玩了27F 03/16 03:08
→ : 蘇菲算啟蒙書吧28F 03/16 03:10
推 : 小說沒問題 孔孟還可以 老莊有點難度29F 03/16 03:12
→ : 台灣人文教育 長期著重在政治正確.. 而不是邏輯、哲學思想30F 03/16 03:18
推 : 東方哲學原典高中生更看不懂 還是用中文勒31F 03/16 03:18
推 : 大大可以推幾本與老莊相關的入門書嗎 真的很難懂32F 03/16 03:19
老莊的書真的是玄之又玄，要讀懂他，你必須要能直接讀原文，而不能看白話翻譯，我自己也還在學習中，不過可以建議你先看菜根談，它是集中國古代思想而成的書，也較為淺
顯
→ : 該說中哲幾千年來 到底寫過什麼書吧？在那邊訓估...33F 03/16 03:20
→ : 講句讓原po更悲憤的好了 現在所能接觸的社會體制都是
→ : 從西哲演繹應用哲學而來的舉凡政治社會法律經濟
→ : 念這些西哲讀物 絕對會比你念老莊等更有共鳴
基本上沒什麼好悲憤的，我前面開篇就說了，張飛打岳飛，是要比什麼？→ : 講句讓原po更悲憤的好了 現在所能接觸的社會體制都是
→ : 從西哲演繹應用哲學而來的舉凡政治社會法律經濟
→ : 念這些西哲讀物 絕對會比你念老莊等更有共鳴
現代體系是由西方演化而來，這也是正常的，西方人的思考方式本來就是比較直接，偏于
實用。
中國哲學本來就較為虛無飄渺，將心寄乎於天地，後人又只會把已經夠虛的內容搞得更虛
，當初被列強打趴是正常的！
※ 編輯: bluesfish (49.159.27.145), 03/16/2016 03:40:31
→ : 樓上 中西哲我都唸完了 如果你有認真唸就會發現現代社會西37F 03/16 03:31
→ : 哲解決不了的問題 都可以去中哲裡找答案 不然外國學者也不
→ : 會這麼瘋中哲
→ : 兩個都要讀啦 沒有誰比較好 不同體系的東西 各有各的用處
→ : 不過都很難讀就對了 真正把老莊孔孟朱熹拿起來讀才發現 國
→ : 高中老師都亂教XD
→ : 哲解決不了的問題 都可以去中哲裡找答案 不然外國學者也不
→ : 會這麼瘋中哲
→ : 兩個都要讀啦 沒有誰比較好 不同體系的東西 各有各的用處
→ : 不過都很難讀就對了 真正把老莊孔孟朱熹拿起來讀才發現 國
→ : 高中老師都亂教XD
→ : 我在具體一點 高度深層議題我覺得東西哲無憂劣43F 03/16 03:34
→ : 比方大家常討論的基本權或者轉型"正義"論述 其實從
→ : 西哲會很快找到共鳴點 畢竟應用哲學的書籍太多了
→ : 不過我不是哲學系 對於所謂傳統哲學命題我不敢造次
→ : 比方大家常討論的基本權或者轉型"正義"論述 其實從
→ : 西哲會很快找到共鳴點 畢竟應用哲學的書籍太多了
→ : 不過我不是哲學系 對於所謂傳統哲學命題我不敢造次
噓 : 覺得跟你說得沒抵觸耶 這些我小學就看過了 高中才看西方的47F 03/16 03:39
你喜歡怎麼顯擺是你的事，不過，真沒必要弄得自己高人一等的感覺。
看了你兩篇回文，感覺只是在賣弄自己罷了，古代讀書人要做到著述等身才算合格，請問
你有寫出什麼大作可以拜讀的嗎？
推 : 你說的正義的確西方人談的多一點, 中哲的核心在於人生實踐48F 03/16 03:40
→ : 的哲學,其實兩個很不一樣
→ : 雖然都叫哲學 但是說實在話兩者注意到的問題皆然不同
→ : 所以不能說中哲沒有談正義所以比較劣 ,因為西哲也沒有教你
→ : 如何平穩的過人生 兩者有本質上的差異
※ 編輯: bluesfish (49.159.27.145), 03/16/2016 03:50:17→ : 的哲學,其實兩個很不一樣
→ : 雖然都叫哲學 但是說實在話兩者注意到的問題皆然不同
→ : 所以不能說中哲沒有談正義所以比較劣 ,因為西哲也沒有教你
→ : 如何平穩的過人生 兩者有本質上的差異
→ : 所以我才會說兩個是互補的53F 03/16 03:46
→ : 謝L大指正我的說法 因我自己歷程是高中要我開始像老莊54F 03/16 03:50
→ : 那般的開始思索人生 我覺得會很有難度..反而自己接觸
→ : 西哲等一些討論議題就立刻打中我內心的點
→ : 那般的開始思索人生 我覺得會很有難度..反而自己接觸
→ : 西哲等一些討論議題就立刻打中我內心的點
推 : 我以為你小四讀金瓶梅57F 03/16 03:53
→ : 但這是我個人經歷而已 說不定很多人高中就已經開始思考58F 03/16 03:54
→ : 思索更深層次的議題
→ : 思索更深層次的議題
推 : 每個人都是這樣啦 我一開始也看不起中哲 直到外國學者告訴60F 03/16 03:56
→ : 我們他研究中哲的心路歷程 才知道中哲其實很猛 只是需要時
→ : 間去了解他
→ : 我們他研究中哲的心路歷程 才知道中哲其實很猛 只是需要時
→ : 間去了解他
推 : 四大奇書 在明朝 馮夢龍63F 03/16 03:58
→ : 有包含金瓶梅後人才改成紅樓夢所以都可以算 金瓶梅
→ : 有包含金瓶梅後人才改成紅樓夢所以都可以算 金瓶梅
我......真的是小四就看完金瓶梅
四大奇書是明朝人訂的，後人並沒有將其更動的權力與行為，之所以紅樓夢常被混淆，是
因為金瓶梅汙名甚深，常人過於隱晦，才會張冠李戴
→ : 因為是人生實踐哲學 所以通常要經歷過風霜才會明白 我們是65F 03/16 03:59
→ : 描寫細膩生動被稱做第一奇書66F 03/16 03:59
→ : 因為本科系所以被迫變老。。67F 03/16 03:59
噓 : 西哲向外 中哲向內 很難理解？68F 03/16 04:02
→ : 哲學要用母語看才懂 一堆人連超越都無法解釋
說的好，所以只看過翻譯本就說自己已經懂得，實在過於自大→ : 哲學要用母語看才懂 一堆人連超越都無法解釋
→ : sorry..不過覺得接觸西哲跟接觸中哲是可以一起進行的70F 03/16 04:03
→ : 樓下幫解釋”超越“是什麼71F 03/16 04:04
→ : 不要 解釋超越很麻煩 自己來72F 03/16 04:05
噓 : 好啦好啦都不要看不要看，快去打lol73F 03/16 04:06
噓 : 古代人已經死光了，要用古代的標準你可以回家慢慢用74F 03/16 04:06
推 : 就像樓上說心境 很多青少年多少會對存在主義共鳴吧XD75F 03/16 04:06
推 : 現象 超越 虛無 先幫解釋 再來討論存在喔ㄤㄤ76F 03/16 04:09
→ : 因為很清晰且明白 產生共鳴的速度也快77F 03/16 04:10
噓 : 二十世紀的哲學 連哲學系都要哭 迪卡兒看看就好啦78F 03/16 04:12
→ : 就哲學上來說要先討論存有才行 不過這也是最難的部分79F 03/16 04:12
就如我前面所回復的，西方人較為直接，所以「存在」是直觀的，他們可以有一套理論出來，但，當他們遇到反物質存在的時候，就得求助中國哲學了
→ : 笛卡兒的貢獻不是為了二十世紀的哲學 所以你會覺得不重要也80F 03/16 04:13
→ : 要加強人文素養看哲學幹嘛 去看文學 卡夫卡即可81F 03/16 04:13
→ : 是必然的82F 03/16 04:13
→ : 看哲學裝潮的 不知道在浪費三小時間 不如去尻槍爽83F 03/16 04:14
→ : 關於卡夫卡 很遺憾哲學系一直開他的課 因為他寫的東西很[哲84F 03/16 04:15
※ 編輯: bluesfish (49.159.27.145), 03/16/2016 04:25:09→ : 學]85F 03/16 04:15
推 : 看卡夫卡 順便看解析 不就連哲學都有了 還比較有趣86F 03/16 04:16
→ : 看起來又是一位對哲學似懂非懂的人啊87F 03/16 04:16
→ : 北七傻屄才直接讀理論浪費時間 翻譯又爛88F 03/16 04:17
→ : 讀完哲學要轉成文學應用才難 沒幾個哲學家有能力
→ : 文學才是最貼近生活 最接近人的本直 要走火入魔我也是醉
→ : 讀完哲學要轉成文學應用才難 沒幾個哲學家有能力
→ : 文學才是最貼近生活 最接近人的本直 要走火入魔我也是醉
→ : 基本上海德格 德西達 尼釆啊 他們的文筆都不錯 他們都是會91F 03/16 04:24
→ : 文學的 法國當代哲學也一堆兼差寫文學
→ : 很麻煩的是 亞里斯多德 他寫了詩學 修辭學 如果讀哲學可以
→ : 不用讀文學我也樂的輕鬆
→ : 對西方來說 從古希臘開始兩者就分不開了
→ : 文學的 法國當代哲學也一堆兼差寫文學
→ : 很麻煩的是 亞里斯多德 他寫了詩學 修辭學 如果讀哲學可以
→ : 不用讀文學我也樂的輕鬆
→ : 對西方來說 從古希臘開始兩者就分不開了
推 : 可惜沒人的表現技法像卡夫卡那麼神96F 03/16 04:33
→ : 別說了 卡夫卡讀的哲學書有夠多 為了要看懂他的文章還要跟97F 03/16 04:37
→ : 他一起讀
→ : 他一起讀
推 : 我高中背四大奇書是西金義傳耶99F 03/16 04:53
→ : 本來想推的，看到你回一樓的話就...所以你小四就看100F 03/16 08:08
→ : 完四大的原文，而不是枋間翻成白話的那種?
→ : 完四大的原文，而不是枋間翻成白話的那種?
推 : 老莊真的有玄之又玄？不會是你們過度解讀了吧...102F 03/16 08:29
噓 : 支那沒有哲學103F 03/16 09:37
--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 166
回列表(←)
分享