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※ 引述《caution (所以 我選擇了沉默)》之銘言：
: 標題: [心得] 失敗的Passive , Acrobatic(雜技)
: 時間: Mon Apr  1 11:35:21 2013
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: 推 x61s:我想dodge的價值在於，Chance to Avoid Attack公式中，        04/01 15:12
: → x61s: 1-[(1-Chance to Evade)*(1-Chance to Dodge)]的CtoEv那邊，  04/01 15:13
: → x61s:是否為定值，而不隨"迴避機制"的第幾下被打連動。             04/01 15:13
: → x61s:我覺得不會被列入http://en.pathofexilewiki.com/wiki/Dodge   04/01 15:19
: → x61s:如果不連動，等於Chance to Avoid Attack也為定值機率。       04/01 15:19
: 推 x61s:我同樣好奇的是，照公式來看，只要有點雜技天賦，然後給同隻   04/01 15:28
: → x61s:怪物連續打，即使在ev那邊輪到"必命中"回數，依然要經過dodge  04/01 15:28
: → x61s:檢定(先撇除檔格考量)，等於始終有保險。 (我也好奇是否成立   04/01 15:29
: → x61s:而這保險率，也就是Chance to avoid Attack當中的CtoEv到底    04/01 15:30
: → x61s:和怪物第幾次打你有無關連，就是最大的關鍵。 (我感覺無關連   04/01 15:30


   剛剛把小shadow練到能點出Acrobatic，測試結果如下:

   1.在排除block、dodge情況後，依據迴避機制，怪物的命中
     是可預測的。

     於是我在Normal ACT1鎮外找最低等的僵屍幫忙，
     被打幾分鐘，大致的迴圈是第三下會命中。

     (這是該角色迴圈，如你用高等角色來測，有可能是十幾下中一下)

     總之，迴圈為 miss miss Hit miss miss Hit miss miss ...

     有時候會是miss miss miss Hit，應該是累計上次閃避的
     "命中餘數"恰好未破百的緣故。

     (看不懂這句話意思的，請對照C大第一篇推文中f大的連結)


   2.此時點出雜技天賦(Acrobatic)，defence面版上會多出一行

     Chance to Dodge Attacks 20%



   3.重點來了，若原本該擊中的那下被閃開了，

     接下來的攻擊，將如何對應迴避機制?


     也就是 miss miss dodge(原本該Hit，但被dodge) miss miss Hit ...

     而不是 miss miss dodge Hit ...

     這裡有時會分不清沒打中的那下是dodge了，還是剛剛好命中餘數
     尚未破百。

     但如果給木樁僵屍打夠久，應該能領會當中的差異。

   4.dodge的機率是20%嗎?

     依據wiki，dodge的20%還要與eva一起計算，得出一個叫做
     Chance to Avoid Attack(簡稱CtoAA)的機率，這才是最終閃避率。

     Chance to Avoid Attack = 1-[(1-Chance to Evade)*(1-Chance to Dodge)]

     (http://en.pathofexilewiki.com/wiki/Evasion)

     但我現在認為這邊有可能是wiki在語意上給人的誤會。

     因為這公式是直觀地把eva%與dod%兩因素的互動做計算，

     閃掉攻擊的機率是只有dodge率，還是依舊計算CtoAA，我不確定。


     因為如果此時是計算CtoAA，那由於CtoEv是定值(可自行觀察角色面板)
     依據公式，CtoEv越大，CtoAA便越大。 也就是說點了雜技的角色，
     當他ev值越高的時候，就算怪物某下攻擊的命中餘數破百，過了迴避機制檢定，
     他的ev值也能在第二道dodge檢定中提供幫助，增加閃躲機會。

     這有點違背設定想像，如果有大量的dodge數據應該就能得出結論。

     畢竟dodge和CtoAA相比，肯定是後者的機率更大。


   5.Acrobatic有沒有用?

     理論上，這招是ev型角色自然配裝下最好的減傷機制。
     但為什麼被認為是廢招?



     喔不.. 是一起命中。

     (注:是否一起破百要看擲骰，請參考推文後的補充)

     目前玩家的習慣與天賦設計，讓物理型角色幾乎都有往左下方
     靠攏的趨勢。

     點必中，點迴避轉護甲，順便加免暈。

     或是衝ES，點CI，最後多半也是迴避轉護甲。

     玩家寧願承擔可接受的定量傷害，也不願處理突發性的血崩。
     而偏偏目前的迴避機制就是會讓一個純ev路線的角色血崩。

     Acrobatic其實已是相當積極的保險措施，只是ev機制實在太絕，
     這保單才顯得杯水車薪而已。(其實還有block)

     抱怨Acrobatic是廢招的同時，是因為這天賦
     讓你的ev就真的只能ev，不能轉ar，所以才想罵。

     這是Acrobatic的問題嗎?

     還是迴避機制的問題?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.251.251
※ 編輯: x61s            來自: 114.42.251.251       (04/01 20:20)

   一起退伍的說法有誤，我忽略了一件事，須參考：

   http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/11707/page/106#p748465

   迴避機制是先隨機產生一個1到100的數值。 (這邊我忽略了)

   接下來把這個隨機數加到攻擊者的命中率上面去，
   假如超過100的話這個攻擊就算命中。

   接著把這數值減掉100，再以這個數字(我稱之為命中餘數)
   繼續計算下一次攻擊是否命中。

   同等級兩隻怪A B，對他們的迴避率為80%，等於怪物命中率為20%。

   則A B第一次攻擊時個別均會擲骰(1-100)，假設A擲出81，B擲出79。

   那麼在迴避檢定中，A第一下就會Hit(他破百了!)，B則miss。

   A的命中餘數就是(81+20)>100 => Hit，第二下之後的算式為

   [(81+20)-100] +  20  +  20  +  20  +  20  + ...
    ^^^^^^^^^^^     2nd    3rd    4th    5th

   直到第六下又破百，則又Hit，然後再減100，第七下開始繼續+20下去。
   形成一種固定miss*4次之後便Hit的迴圈。

   而B的迴圈亦然，miss*4然後Hit，只是他會固定晚A一回。

   所以是否同時擊中，在這裡面可以透過數學推出一些概念。
   比方說玩家多半是處於「100除以命中率非整數」的情況，迴圈就很多變。

   我數學能力貧弱，暫且於此打住。

   但即使如此，1-100擲骰的因素，影響的是一群怪物是否同時命中的事實。
   而「怪物終究會命中」這件事依舊成立，迴避機制的減傷邏輯始終沒變。

   本文所提關於雜技天賦對於迴避機制破百後的作用，也沒變。

※ 編輯: x61s            來自: 114.42.251.251       (04/01 21:48)
※ 編輯: x61s            來自: 114.42.251.251       (04/01 22:01)

      能否稍微解釋一下，所謂跟人or跟怪的差異?

      以及在處理複數怪物時，該如何計算?

      有三種可能

      A.假設是玩家對每隻打他的怪都有各自entropy值，
        那跟人或跟怪似乎是一樣的意思。

      B.假設玩家對每隻打他的怪的entropy值"只有一個"。
        那就代表，所有的怪物將如我原先假設一樣，同時命中。
        (暫不考慮dodge與block情況下)

        即使這隻怪物是半途路過參與攻擊的。

      C.當玩家被給定一個1-100的evasion entropy之後，
        無論幾隻怪物同時，以及中途加入打他，對玩家來說
        每一次承受攻擊都視為一種"輪流"動作。

        也就是說，檢定建立在每一次的被攻擊事件上。
　　　　由誰攻擊僅決定閃避率，與evasion entropy值無關。

        ee值只在玩家最初受攻擊時刻隨機給定(1-100)，
        同時這個值會在一定時間內更新(重新在1-100中骰)。


      A B C三者，何者接近設定?

      如果都不是，那可否請教設定為何?

※ 編輯: x61s            來自: 114.42.251.251       (04/02 02:40)

     如果願意先看看最初篇推文，會知道您所謂的
     evasion > dodge > block > ....流程
     與這篇想理解的事，或者說原作者的疑惑，完全無關。

     wiki對於迴避機制只是引用了GGG的話，它至少在以下幾處沒有任何解釋:

     a.entropy值是否須要在dodge之後-100。

     b.角色遭遇複數怪攻擊時enrtpoy的計算方式。

     c.chance to Avoid Attack和evasion 進入 dodge之間的關係

     甚至於這篇目前對於b與c仍有疑惑，如果您知道答案，
     能否請在欣賞我浪費時間之餘，花幾秒出個手，解答一下文中疑惑?


     也感謝你，測試之餘讓我理解不少。

※ 編輯: x61s            來自: 114.42.244.188       (04/02 11:15)

       原討論串caution版友第一篇文，推文中，f版友分享了巴哈的連結，
       該連結中就已經有GGG的說明，就是你在本篇推文中連續引用兩次的資訊。

       就目前能找到的資訊，GGG也只有這篇說明。

       因為我當時就往後多看了5頁，後面都在聊damage conversion。

       他的說明僅提到迴避機制下，命中餘數破百後會Hit，接著扣100繼續下去。

       => 他的說明並沒有提到，當Hit被dodge的情況下，後續要不要-100。

       他的說明僅指出，dodge與block屬於真正的純然機率。 (在最後一句)

       => 他的說明也沒有提到最初的命中亂數entropy，是隨著玩家還是個別怪物。

       他的說明只是說，遊戲中所有個體皆有其e值。 (也被你推文引用了)

       => 個體皆有其e值此說明，並無法推論玩家被複數怪攻擊時，
          e值的計算方式。

       所以當昨天深夜，有位silentlich版友說，開發者講了e值僅隨角色時。
       我便列出三種可能，分別為 A B C 假設。

       其中的C點，就是我對照GGG那篇說明當中，配上腦補的推理。

       我還甚至貼了GGG那篇link在更早的回應中(當晚九點多)
       所以我不懂你怎麼老是要說我沒看到 我搞混 我無知。

       至於為什麼說腦補? 因為e值之給定的確無法從GGG說法中判斷。

       "萬物皆有e值" 與 "玩家被打時，e值看玩家"

       這邏輯你不覺得過份跳躍了嗎?

       但或許是語意緣故，所以我尊重s版友的提示，
       便以e值只看玩家的解釋列舉了C說法，同時指出AB兩種可能，待s版友回應。

       此時是昨晚凌晨2點40。

       結果您在兩個小時後，看了這篇說我浪費時間。

       你先說wiki與官網上都有，

       接著說Chance to Avoid Attacks就可以直觀出所有我測試的內容。

       然後你現在說，不應該假設我們都看了GGG那篇說明，
       並兩度貼上了那篇說明。  彷彿這串討論當中，該說明從未出現過。

       幫個忙，我們都看了那篇說明。(f版友在c大那篇貼了，我自己也貼了)

       但是看了那篇說明還是有疑惑需要釐清，我一直試圖跟你溝通這點。

       現在真心疲憊了。 我認為你對發文者，或者說整串討論的時間軌，
       是完全也無意理解。

       你只是單純地覺得，會這樣想就代表發文者資訊攝取有問題。

       那就這樣吧，對不起我資訊能力不足，我無知，我浪費時間做白工。

       這個碴就在這篇出現就好，至少版友往後看到c大那篇，
       論述會是清晰乾淨而無冗長雜音的。

       還是感謝你撥空回應，雖然覺得有點莫名奇妙啦。


※ 編輯: x61s            來自: 114.42.236.194       (04/02 19:50)
※ 編輯: x61s            來自: 114.42.237.236       (04/03 17:50)

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