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看板 NBA
作者 a05031113 (羊)
標題 Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
時間 Fri Mar 21 18:28:20 2025

https://youtu.be/fp4but75EjY?si=vpbWE5o4rJqZh6mu


想到前陣子看到的影片，除了更多的擋拆跟無球跑動外，現在消失的中距離只是變成難度
更高的三分球而已。除此之外跑動更多，更強調空間，只是星度確實沒以前球星高。

補字數，順便說一下我覺得星度是什麼，但這很主觀，所以每個人想法不太一樣。我自己認為的星度是除了場上之外的影響力，好比說就算沒打甚至沒看籃球人的都知道 Jorden Kobe 等，現在James Curry也還有機會把影響力擴到場外，但不管是小丑或是77 SGA都沒這麼大的知名度。另外就是其他樓說的角色球員也變強了，確實也稀釋了最頂級球員的星度，但認真說現在的頂級球星在球場上做的事或影響力也比以前更大就是了。

※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言：
: JJ Redick spitting:
: "The old heads are gonna talk about how physical it was in the 80s and 90s
: and that's fine but the level of physicality in our game and the way the
: court has to be covered and all the movement, it's tough"
: JJ Redick說：
: 「老一輩的球員總會談論80年代和90年代的比賽有多麼激烈，這沒問題。
: 但現在的比賽中同樣有高強度的身體對抗，而且球場防守覆蓋範圍更廣，球員跑動也更多
: ，其實也很艱難。」
: 來源:https://x.com/casualtakeking/status/1902957099459482054

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※ 作者: a05031113 2025-03-21 18:28:20
※ 文章代碼(AID): #1dtJz6e3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1742552902.A.A03.html
※ 同主題文章:
[花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 16:24 kakala99.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 18:28 a05031113.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 21:59 MadK17672.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-22 02:55 Joeyangyu.
→ shasen1236: 與其說星度高不如說以前球星在相對黯淡的綠葉裡看起來亮一點1F 03/21 18:30
→ tony09100920: 你的 星度 是怎樣認定的3F 03/21 18:31
→ ZhaiMan: 倒不如說摸毛哨讓三分球大放異彩4F 03/21 18:36
推 RIVERWIND: 跟3F一樣的疑問 星度是什麼東西5F 03/21 18:41
推 f77928: 現在是球星的性格被聯盟透過各種懲戒不被彰顯 打法6F 03/21 18:41
推 Amulet1: 以前就不能聯防 所以戰術很單調7F 03/21 18:41
→ f77928: 趨同追求效率 不是他們沒有星度 星度不是靠低效打法8F 03/21 18:41
→ Amulet1: 單打就好9F 03/21 18:41
→ f77928: 建立的 不然現在最紅的球星應該是DDR10F 03/21 18:41
→ Amulet1: 每場一半以上都是球星單打當然星度高11F 03/21 18:41
→ f77928: 有很多花俏沒卵用的球風被時代所摒棄 去找找90年或甚至00年代的比賽從頭看到尾 你會發現很多比賽不知道在打什麼 一堆像是從健身房拉出來湊數罰站的12F 03/21 18:43
→ love1500274: 這樣也一篇15F 03/21 18:43
→ f77928: 看著球星低效單打 這真的比較有星度嗎？16F 03/21 18:44
→ SuikaJasper: 強者在哪個時代都是強者，但聯盟平均不是，於是球星的對手變強了還能聯防沒那麼虐了，隊友也變強了能做很多事了，自然沒以前看起來那麼有主宰力17F 03/21 18:44
推 airmike: 現代籃球應該說有個性的打法越來越少 大家都有基本20F 03/21 18:45
→ turnpoint: 以前是比誰的上限高，現在更像是比誰的下限高就是缺點最少，因為以前都是比主將單挑，現在是只要球隊有弱點，不管是在進攻還是防守，就會被戰術針對，最強的球隊不是球星最強的球隊，而是弱點最少的球隊，像綠賽21F 03/21 18:45
→ tigertiger: 以前都是些頭腦簡單的肌肉棒子 現代戰術他們記不住26F 03/21 18:45
→ airmike: 充沛的跑動能力+三分/禁區接應(至少選一種)的得分手27F 03/21 18:45
推 zxcasdzsd: 以前球星跟角色球員大概是80：20，現在大概是60：40這樣，就是角色球員比8.90年代強了太多而已28F 03/21 18:45
→ airmike: 段 不分巨星和綠葉 所以球賽變成像是複製人大戰30F 03/21 18:46
→ tigertiger: 抓猛 JAVLE MCGEE如果在以前都會是名人堂31F 03/21 18:46
→ airmike: 能有自己獨特打法的詹仰 77後撤+超絕傳球視野 吉巴硬派買飯 燈燈要犯 可愛+2機器 AR跌倒投籃 這些少數人才有一點特色32F 03/21 18:47
→ gundam01: 角色球員強就需要的程度上升 整體都要配合了35F 03/21 18:48
→ airmike: 所以強度是變強的了 但是觀眾覺得無聊正常36F 03/21 18:49
推 f77928: 這不是球員的錯 是現代規則下暫時沒有效率更高的打法 必然打法趨同 頂多是在選秀時找天賦更誇張的球員來做一樣的事情37F 03/21 18:52
推 kevenchia: 問就是輕度球迷誰要看複雜戰術 大概是這樣40F 03/21 18:55
推 turnpoint: 你要看一堆中距離單挑大賽，就是DDR，他跟他的球隊的強度在現代真的就還好而已41F 03/21 19:00
推 ZoeyDestiny: 以前一堆弱隊核心都沒有現在的三當家強43F 03/21 19:01
→ tco: 現在的腳色球員比以前強太多了，多舉幾個例子吧
現在抱團很多，會讓你以為沒有三當家強吧44F 03/21 19:02
→ NankanAvenge: 感覺是整體球員水準提升太多 以前很多輪替球員現在搞不好Gleague都可能打不明白 還有就是合理籃球的勝率大於英雄球吧46F 03/21 19:04
推 ILLwill: 只要裁判吹哨寬鬆點，你們這些理論全部不攻自破49F 03/21 19:05
推 RandyOrlando: 字不夠150會被刪喔50F 03/21 19:05
→ NankanAvenge: 以前打英雄球可能也不算錯 因為有些角色球員把球給他不如自己硬打51F 03/21 19:05
→ ILLwill: 歐洲球員崛起反而是因為美國基本功越來越差
只是靠嚴密吹判讓角色球員比較容易拿個10分15分而已2013其實就是分水嶺，現代籃球理論建構在阿銀大概七成影響
當吹判很寬鬆，規則造成空間大，Beal和KD在不同隊時就顯得差不多，都是30分級角色53F 03/21 19:06
推 f77928: 現代就是就是角色球員很強啊 不然你說火箭灰熊星度很高嗎？但他們就是比所謂星度高的球隊更強
與其說球迷貴古 倒不如說大部分人就是喜歡看巨星開無雙 其他人看戲就好的簡單比賽而已 以前整體聯盟水準低反而符合這群人的口味59F 03/21 19:12
→ s111228s: 球星單打到現在還是一堆，尤其是季後賽64F 03/21 19:14
推 ILLwill: 每星度但戰績不賴的球隊歷史上一直都在啊65F 03/21 19:14
推 starner: 現在的比賽就很無聊啊少了激情的對抗66F 03/21 19:16
→ tco: 沒有星度，球隊戰績好，每個年代都有啊，在講啥67F 03/21 19:17
推 ILLwill: 季後賽吹判鬆，硬仗時還是只能靠球星硬解啊68F 03/21 19:17
→ tco: 那太陽星度夠高吧?  戰績如何?
22年75海星度這麼高，戰績如何?69F 03/21 19:17
→ ILLwill: 很多人都在講阿銀兩面手法，季後賽季賽尺度差太多71F 03/21 19:18
推 shasen1236: 歐洲球員崛起也只是菁英能跟美國菁英一較高下，綠葉還是很難進NBA72F 03/21 19:18
→ HSKAO: 現在的NBA球員是要跟全世界的人競爭74F 03/21 19:20
推 ILLwill: 那當然，美國每年畢業或棄學的D1學生那麼多，中階球員找美國本土綽綽有餘75F 03/21 19:21
→ mokumoku: 簡單說 以前靠kemp+手套 就能打到西冠
但現在給他們頂薪為建隊核心 能能打到西冠嗎77F 03/21 19:21
→ tco: 為什麼不能?
把手套+坎普講的好像雜魚一樣
吉巴帶一堆雜魚都能打進總冠了，回到90年代可以?79F 03/21 19:22
推 ILLwill: 施倫夫你不認識？郝金斯你不認識？自己不熟而已吧82F 03/21 19:24
→ tco: 自己不懂球，不認識球員講啥KEMP+手套而已83F 03/21 19:24
→ mokumoku: 我沒說雜魚啊 講白的96超音速來25年能西冠嗎
施輪夫怎？現在一狗票這種球員ok84F 03/21 19:24
→ tco: 為什麼不能?86F 03/21 19:25
→ happyaw: 以前那種強度還能吹喔 像kobe那種低效投籃技巧到現代只會更慘87F 03/21 19:25
推 waynn1215: 吉巴帶雜魚打以前的球隊為啥不能進冠軍賽 看到那破爛不堪的防守體系都笑出來了吧89F 03/21 19:25
→ mokumoku: 為什麼能？91F 03/21 19:25
推 ILLwill: 笑死人又是這種嘴砲
你還要放人投籃落地空間的籃球，那種防守效率就爛爆了啦，但這不是球員的錯
隨便舉手就要被懲罰的籃球，難怪角色球員也能偶爾飆個分92F 03/21 19:26
→ vvnbear: 其實投三分的空檔比投兩分大多了，難度不見得更高97F 03/21 19:28
推 waynn1215: 哪個年代的籃球不用留落地空間的= =98F 03/21 19:28
→ mepass: 現在腦子稍微不行的都很快被淘汰了99F 03/21 19:29
推 Lachdanan: 以優生學角度看是一定的啊
但不能忽略如果當年球星
受到現代科學訓練之後的成長會如何
這是永遠沒有解答的問題638F 03/22 08:43
推 joy462110: 吹判嚴格現代角色球員一樣退回以前狀況642F 03/22 09:02
噓 Vincent233: 你舉例出來的三個都還沒巔峰啊 星什麼度643F 03/22 13:22

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推 Lachdanan: 以優生學角度看是一定的啊
但不能忽略如果當年球星
受到現代科學訓練之後的成長會如何
這是永遠沒有解答的問題638F 03/22 08:43
推 joy462110: 吹判嚴格現代角色球員一樣退回以前狀況642F 03/22 09:02
噓 Vincent233: 你舉例出來的三個都還沒巔峰啊 星什麼度643F 03/22 13:22
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