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看板 NBA
作者 Joeyangyu (鳥窩Nest)
標題 Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
時間 Sat Mar 22 02:55:18 2025

80 90年代更激烈這種說法
其實也不是只針對現代籃球吧
雖然大家普遍拿柯瑞開啟的大三分時代
來跟90年代籃球比

但從像老大、賈內特那批球員
當時就有被批評過
身體對抗性沒有喬丹、壞孩子那年代激烈

再到後來03梯的老詹、偉德、甜瓜
又被說身體對抗性不如喬丹、老大那年代

再到後來柯瑞開啟的大三分時代
人人的射程加大
身體對抗性更是一直被拿出來討論

雖然NBA的球風改變 是一個原因
但我認為最大轉捩點
其實是史騰的零容忍政策
加上先前特別設定的俠客條款
都削弱了禁區球員的優勢

常常聽到很多老球迷說
以前的球賽比較好看

我想主要是 禁區戰術、小組配合比較多吧
像是當年湖塞的總冠軍對抗
賈索 跟賈內特的禁區交鋒
YT上的higliht就可以看到
禁區的配合真的蠻好看的

但現代籃球 幾乎人人都有一定三分能力
常常一個擋拆 就外線拔起來投了
甚至大號三分 連戰術都不用
進攻主要集中在外線投籃上
所以可能因此讓人覺得單調吧

另外自己最常聽到的就是
90年代的球星 來打現代籃球
三分練出來的機率
因為他們那年代主要進攻方式是中距離

我對這說法是有點好奇
三分有這麼好練？

最常聽到拿喬丹三分爆發的場次來說
但老喬明明生涯三分就不理想
如果擺到現在
有教練會讓他中距離出手這麼多次嗎？

其他更近一點的球員
kobe、偉德
也是屬於中距離有一定水準
但是三分稱不上是射手

現在還在打的 像德羅薩
也是中距離穩定
年輕時被認為打法最像老大
但中期開始 碰到大三分時代
他的三分投射 不管命中率還是出手數
好像也沒顯著的改變

所以比較好奇的是
中距離好 等於三分練的出來
這種講法的根據是什麼時候來的









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.211.202 (臺灣)
※ 作者: Joeyangyu 2025-03-22 02:55:18
※ 文章代碼(AID): #1dtROOWG (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1742583320.A.810.html
※ 同主題文章:
[花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 16:24 kakala99.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 18:28 a05031113.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 21:59 MadK17672.
Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-22 02:55 Joeyangyu.
推 Solid4: "一個擋拆就可以投"這句話簡化了太多東西，PNR守法1F 03/22 02:57
推 wpd: 投籃機制都改了...  兩者練起來兼顧的人 未必是喬丹這種天賦很可能另有其人  沒有規定一定就是喬丹練成2F 03/22 02:58
→ Solid4: hedge/blitz 後面short roll/nail/弱邊底線都要考慮4F 03/22 02:59
→ wpd: 甚麼天賦頂的人放到哪個時代都是頂  根本只是張飛打岳飛的話術  <---不能驗證所以隨你講5F 03/22 03:00
→ Solid4: Thinking Basketball那影片提出最重要的論點還是
上籃>all，三分只是提高防守上籃的難度/懲罰
所有戰術的重點不是投三分，是逼你在讓我投三分跟讓我輕鬆上籃中間做選擇
而擋拆這麼有效就是如果你go under現在很多持球者7F 03/22 03:00
→ skynate: 每個世代的規則和環境 會讓球員需要有相對應的技能12F 03/22 03:05
→ Solid4: 可以直接投、hedge/blitz有rollman上籃威脅、dunkerspot 蹲人的lob threat，如果你輪轉那就是選擇放掉底角三分
這個只是最基本的弧頂PNR，不考慮side PNR跟其他種13F 03/22 03:05
推 f77928: 就是詭辯的論點 另外喬丹的強也建立在吃了90年代聯盟整體球員水準偏低的時代紅利 即使喬丹來到現代 DDR 可愛 AE 都是他可能呈現出來的比賽內容 三分不好練 何況不是練出三分他就又能複製籃球之神的地位
時代早就進化 沒那麼多軟柿子給他刷數據了17F 03/22 03:07
推 lonyueh: MJ迷會預設MJ想做什麼都做得到，只有他想不想22F 03/22 03:11
→ testttt: MJ根本不用練三分 光隊友能投三分幫他拉開防守
他來現代能有多好切入 以前禁區內可是擠滿人
SGA主要進攻靠穩定中距離與切入 字母哥更是只靠切入不妨礙這兩人成為現今聯盟前三人23F 03/22 03:41
→ nexcbj: 貴古迷:mj來現代沒hand check場均隨便50分
啊科比不是經歷了有無hand check的時代嗎場均40分了嗎 命中提升了多少百分點
貴古迷：mj來現代一定練的出三分！
三分球大賽歷史最低是誰 1成67命中
是mj不想贏嗎27F 03/22 03:43
→ testttt: KD三分大賽也只拿6分而已 MJ那個跑去玩票性質認真啥33F 03/22 03:51
→ nexcbj: 拿kd來擋刀也太搞笑 kd三分生涯38.9%34F 03/22 03:54
→ testttt: 你會拿KD三分大賽只拿6分推論他練不起三分嗎 XD35F 03/22 03:55
→ nexcbj: mj不是做什麼都想贏嗎 怎麼投了5分就是玩票
mj生涯三分32.7%啊 所有數據都擺在那36F 03/22 03:56
→ Akabane: 現在是肌肉棒子抱著不讓你跑 你怎麼會覺得對抗性少38F 03/22 03:57
→ nexcbj: mj迷只會說 mj一定練的起來 要怎麼證明39F 03/22 03:57
→ testttt: 聯盟投籃手感最好的之一 推論他練不起來比較詭異吧連以前投籃超慘的AE都練得起來 今年都四成命中率40F 03/22 04:02
→ nexcbj: 三分那麼簡單那ddr怎麼練不起來 還有ae三分最低的一年都比mj生涯%高好嗎 去年也有36%42F 03/22 04:09
推 L1ON: 天賦頂的人放在哪個時代都是頂，三分不見得不能練，最好的例子就是喇叭。他從2003到現在不只能適應還是t0那群
ddr天賦不夠啊，以前恐詹恐到ptsd44F 03/22 04:10
→ nexcbj: 舉其他實例就天賦不夠 拿mj的數據就天賦頂的一定可以 先說mj在我心中是歷史第一但有些mj吹過於造神了48F 03/22 04:19
推 wpd: 最好的例子是喇叭  結果這人在喬丹連霸退休年紀之前只有一季3pt%超過37%   阿不是說會是"頂"
一季超過37%叫做"頂"  你知道你在說甚麼嗎??
如果改從2016過後開始算 是練了8季才在去年超過37%而且這也不是從頭開始練或砍掉重練 是有大量基礎了50F 03/22 04:21
推 f77928: 貴古最令人厭惡的經典論述就是你有的新技術我可以練出來 我有的優勢你永遠都沒有55F 03/22 04:36
推 emptie: 三分球除了命中率也要看出手形態吧，被助攻多的命中率好看正常，但能自己清開空間出手的給球隊的戰術選項更多，巔峰鬍子那幾年三分球也不到37%，但靠著無解的買飯威脅還是個很有效的進攻武器57F 03/22 04:50
→ testttt: 貴今一直把三分神話的多困難比較奇特吧 好像三分是現代球員的專利 多少年前出生的人一定訓練不起來XD61F 03/22 04:53
推 mirac1e: 貴今最好笑的就是自己整天嫌別人貴股迷
卻不知道自己就是30年後的貴股迷 還拼命嫌自己
貴股也很好笑 但至少不會自己嫌自己 XD63F 03/22 05:03
→ nexcbj: 覺得現代的籃球水平>20年前的想法 會變貴古哦？66F 03/22 05:15
→ likeyouuu: 貴古迷又開始吹了 笑死67F 03/22 05:57
推 f77928: 幻想貴今迷有一天也會變成貴古是什麼邏輯？有一派球迷就是願意接受籃球風格演進 未來也會持續接受變化這類型球迷仍然會有個人好惡和情懷 但也會承認籃球科學的進步 不是一句以前球員也練得出來就能突然間抹平差距 這太不尊重當代球員和籃球了68F 03/22 06:08
→ joua0214: 什麼貴不貴今啊..我好歹也看球20年了 我就是覺得現在籃球戰術更豐富更細節 更好看啊 還是20年不夠古要四十年73F 03/22 06:26
→ ewayne: 對阿，籃球風格演進到球星都掛傷兵在場邊看球，真是科學的進步阿76F 03/22 06:35
推 paradoxQ: 比貴古更好笑的是貴90迷 根本超可悲78F 03/22 06:36
→ ewayne: 貴今迷的籃球科學進步就是很會講跑動比以前多，所以現代球員才會受傷頻繁。你們的科學還沒告訴你們要怎麼讓球員保護自己的運動生涯嗎？79F 03/22 06:38
推 turnpoint: 可是現代球員的職業壽命好像拉更長欸？82F 03/22 06:41
推 RogerKao: 還在喬丹的強建立在90年代XD 第二次復出的時候不就證明給你看了？83F 03/22 06:43
→ testttt: 不論怎麼戰 唯一客觀現實就是nba收視一直下降 曾經最巔峰就是90年代 隔壁nfl就不會有這現象 去年還創下收視歷史新高85F 03/22 06:43
→ RogerKao: 28樓前面說MJ後面說Kobe幹嘛？XDDDD88F 03/22 06:44
→ eemail: 小組配合多@@ 哪有呀 都嘛吹那個第一步過人 結果現在完全看不到...
先孤立防守方 再說攻方多會過人 自己去球場試 叫防守方不要動就好 讓你過 看你怎過兩層防守 = =89F 03/22 06:46
推 compass1005: 籃球戰術豐富對一般球迷來說 應該都沒再注意吧93F 03/22 07:05
推 ymsc30102: 貴今迷N年後變貴古迷蠻好笑的 但是一堆貴古頂多貴94F 03/22 07:20
推 bluesound: 現在防守喬丹砍瓜切菜平均4095F 03/22 07:20
→ ymsc30102: 到90(偶爾幫一下80 因為很多知名90球星是80進來的) 遇到更早的上古神獸就會用技術 戰術開發 運動科學進步 全體競爭力上升這種貴今說法護航也蠻好笑的96F 03/22 07:20
推 sc2x2: 之前在別篇文對比過MJ跟SGA前七年的數據 相似度非常高 SGA也算是三分投得少的球員 場均投進的數目大概只比MJ多投進一顆三分 但是兩分球投進場均MJ比SGA多好幾顆 SGA今年保底MVP了 升級版天賦更高進攻能力更強的MJ來這一季也是保證打爆全聯盟啦99F 03/22 07:24
推 randy68429: 強如MJ 也有被噴成這樣的一天...那LBJ. KD. Curry 未來被說成是廢物也只是剛好...567F 03/23 00:35
推 MirondaS: 好了啦！吹現代球員超強的先承認這些球員30年後都是垃圾就好啦。反正之後的戰術訓練天賦，現代球員是看不到車尾燈的569F 03/23 01:17
→ ZhaiMan: 吹三分高效的 怎麼Curry總得分還沒進前十名572F 03/23 06:58

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推 randy68429: 強如MJ 也有被噴成這樣的一天...那LBJ. KD. Curry 未來被說成是廢物也只是剛好...567F 03/23 00:35
推 MirondaS: 好了啦！吹現代球員超強的先承認這些球員30年後都是垃圾就好啦。反正之後的戰術訓練天賦，現代球員是看不到車尾燈的569F 03/23 01:17
→ ZhaiMan: 吹三分高效的 怎麼Curry總得分還沒進前十名572F 03/23 06:58
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