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作者 ntuee1803 (雙樹枯榮~)
標題 [心得] 科學音響與藝術音響
時間 Tue Oct 17 20:55:50 2023

不知您有沒有聽過「科學音響」?
這一派的基本教義支持者，
曾讓我困擾一陣子，
因為他們有一種看圖說故事的能力，
先看喇叭的軸向與離軸表現，
再看阻抗曲線還有contour plot等，
就可以未聽先猜喇叭大概的表現。
甚至連大廠的喇叭，如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等，
都被發現某些型號的頻響圖，凹凸起伏，甚至有些到了離譜的程度。
在擴大機以及DAC方面，
「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站，
去挑選所謂的「跑分神器」，
例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。
在盲測部分，則會要求你一定要聽16次對至少12次，才算過關。


老實講，一般人招架不住，因為些東西都是有數據，有圖表的，
如果你說聽起來不一樣，又會先抓去盲測、驗聽力。


Erin's Audio Corner，是一個專門測量喇叭的Youtuber，
他發表一隻影片，是有關他最喜歡的五支喇叭，不計價位。
這五隻分別是:

Wharfedale Linton
Kef Reference 1 Meta
JBL 4367
Dutch & Dutch 8c
Revel F226Be


這些喇叭並不是特別高貴，
沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭
為何會這樣呢?


這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。
以軸向和離軸頻響來看，
當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的，
前端器材失真小數點以下好幾位，
結果喇叭失真最大，
一切努力化為烏有。


軸向和離軸表現很重要，這也是建造無響室的目的。
當然現代技術進步，用Klippel 的 NFS(Near-field scanner)，
也可以得到相當具有價值的結果。


人類登陸月球已經超過50年，
然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好?
這幾乎是不可能，
上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了，
但看了外觀，你是不是覺得還有再進步的空間?
否則聲學搞定，大家就都止於至善，退燒了。


所以藝術喇叭出現了，
大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計，
要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。
造型設計好了，工程師再來看單體要放在哪，
分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。



所以不要責怪大廠某些型號的喇叭，
因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制)
妥協過後的結果。


我們不能對藝術品太過苛責，
以科學和實用性去探討藝術的價值，
否則的話，第一個該打倒的就是台北故宮。
故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器，
有什麼價值呢?
以故宮鎮館之寶，范寬「谿山行旅圖」來講，
對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的，沒層次，有點褪色；
以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改，怎麼不拿張新的紙?
以北宋汝窯，「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的，釉藥便宜，淘寶可大量複製。


科學與藝術，是相輔相成的，
一個是求真，一個是求美，
真與美行成一股巨大的力量，推動人類不斷創造與發明


回到音響，
要如何看待一米二十萬的線材，和一個六萬八的保險絲?
我覺得若預算充足，清楚基本物理觀念，認同品牌的理念與研究，
買一條線來說一個故事也無妨，
如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來，
那機械錶也沒用，買電子錶就好；
紫砂壺也沒用，玻璃壺就好；
勞斯萊斯沒用，有輪子省油就好。
不能只有真而沒有美。


我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的，
其實沒有，
真正要打擊的敵人是，
傳播著似是而非的觀念，藉此大發利市的蛇油販售者。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
※ 作者: ntuee1803 2023-10-17 20:55:50
※ 文章代碼(AID): #1bBeHObA (Audiophile)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697547352.A.94A.html
推 feoteng2003: 我一直搞不懂，有財力的話為何不搞兩套，一套求真一套求美，兩方面都湊齊1F 10/17 21:12
我家目前就三套，只是以前沒認真想過其中道理，
一直覺得音響是無底洞，
現在知道不能超出物理而談音響。
推 god145145: 藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要3F 10/17 21:14
現實就是如此
→ AriaPokoteng: 能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧4F 10/17 21:15
推 Daedolon: 可以買一套聽起來好聽的，然後牆上掛一張另一器材量測很漂亮的測量圖，看著那張平平的圖，心靈馬力都湧現了5F 10/17 21:16
這樣挺好，改車求的也是心靈馬力
→ Daedolon: 我現在都一邊躺著聽音響，一邊用手機看哈曼曲線
好聽跟好看都有了7F 10/17 21:17
推 drakd4d: Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了，當代再研究的技術都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果9F 10/17 21:21
→ ronbaker: 還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油11F 10/17 21:23
您專業的
推 GLUESTICK: 亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得有賣點就往那邊推銷囉12F 10/17 21:24
推 drakd4d: 真有那個預算買個大房子，把隔音工程做好再談其他的吧14F 10/17 21:27
→ yys310: 上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎15F 10/17 21:38
推 MoneyBlue: 商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣，借此16F 10/17 21:45
奢侈品行業就是
→ MoneyBlue: 讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值，尤其是越主觀越不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。
沒有甚麼不好啊，有人賺到錢，有人錢花的開心17F 10/17 21:45
推 expup: 這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白20F 10/17 21:47
推 yys310: 至於要打擊蛇油販售者......為啥？ 擋人財路殺人父母 難道21F 10/17 21:52
以前我是抱持開放態度，現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘
推 expup: 從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你看來不正常 他門覺得很正常22F 10/17 21:52
盲聽一定測不過，但藝術品是不用盲聽
→ yys310: 你自己有東西要下來賣嗎24F 10/17 21:52
沒
→ expup: 然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊
而且現實更多是掛羊頭賣狗肉25F 10/17 21:53
買其理念、研究、歷史和公益價值，是買藝術品的作法
噓 haopig: 汝窯最好是能大量複製，笑死人27F 10/17 22:03
推 fxck20202021: 所以你決定買哪支喇叭了嗎？28F 10/17 22:05
推 icekiba: 雞排不要切29F 10/17 22:31
→ shaylin3: https://i.imgur.com/OtegOD1.jpg30F 10/17 22:32
[圖]
→ revolc01: 所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒31F 10/17 22:39
我就戴勞啊，機械錶的價值在於準時嗎
推 icekiba: 去錶版發布這文章好嗎?32F 10/17 22:41
→ revolc01: 講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣？
上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈33F 10/17 22:44
推 icekiba: ChiFi沒有輸35F 10/17 22:44
噓 alpac: 登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W?36F 10/17 22:46
推 Roa: 長得醜又貴的喇叭表示：37F 10/17 23:15
藝術是主觀的，畢卡索抽象畫也超貴，有人覺得看不懂
→ yys310: NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是反過來的吧38F 10/17 23:16
推 icekiba: 我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎?40F 10/17 23:40
→ yys310: 這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已41F 10/17 23:59
推 LIONDOGs: 所以你最後選了哪對喇叭？42F 10/18 00:02
→ ddik32: 嘴砲文是要發幾篇43F 10/18 00:12
→ GLUESTICK: 打高空打完了那結果勒44F 10/18 00:24
→ kimwang: 真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥45F 10/18 00:58
噓 sx4152: 聽君一席話46F 10/18 01:17
→ revolc01: 不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊
Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴？47F 10/18 01:21
推 uone: 求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD49F 10/18 01:27
噓 iLuvSana: 要幾篇這種文XD50F 10/18 01:45
噓 justagame: 推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地?51F 10/18 05:49
→ DarthHaHaHaa: 量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽52F 10/18 06:42
在無響室要平，在房間內平會很難聽
→ justagame: 拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的53F 10/18 06:52
基礎聲學在一兩萬美金內就發揮完畢了，剩下是多重因素妥協後的結果
→ DarthHaHaHaa: 那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人
不如把時間用來提升自己54F 10/18 06:53
→ justagame: 那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派"57F 10/18 07:00
有時候純數據派會給人帶來困擾就是這樣
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 07:40:11
推 moneypack3: 有財力我會養一組交響樂團XD58F 10/18 07:41
這跟恒大歌舞團一樣猛
推 Daedolon: 選什麼喇叭這題又被跳過了QQ59F 10/18 08:05
即使我從十幾歲時陸續家訪過很多發燒友
用的都是些Cello, Westlake, Jadis, Clearaudio, Transrotar, dCS, Acapella, MBL
等旗艦產品，我還是不能給你建議
當年第一次看到一個超大箱子，除了放CD進去轉，沒其他功能，
要一百萬，真的是大開眼界。
對小朋友而言，最旗艦的還是買投影機送的PS2
→ justagame: 兩萬那叫做研究不足，不是發揮完畢60F 10/18 08:27
最純粹的科學的領域，只會被巨頭壟斷。
看看Google和OpenAI開發出來的語言模型
對比中研院的
→ lee28119: 開始有洗文章的感覺了…61F 10/18 08:51
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 09:01:43
推 djboy: 其實，沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做：「聲音的重現」他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結62F 10/18 09:04
推 Tosca: 其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭
請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD64F 10/18 09:06
→ djboy: 果而己。至於那種因人而異的喜歡，就不是他的重點。66F 10/18 09:07
→ Tosca: 我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭
主要是MBL或是duevel這兩個牌子67F 10/18 09:07
我聽過MBL 101 Xtreme
一次在彰化、今年八月音響展，還有下個月去台北
MBL 101 E 在台中經銷商
MBL 書架 台中咖啡店
MBL 喇叭消失術非常強，龐然大物忽然隱形，聽的是空間在唱歌
用身體去體會，非常舒服
forward-firing 喇叭再怎麼擺，還是差一截
單體號稱花了33年研發，是一件夢幻逸品

→ Tosca: 樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點69F 10/18 09:08
→ djboy: 科學方法目前有其極限，也只能解決科學上的問題而己，但是70F 10/18 09:08
→ Tosca: 所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了71F 10/18 09:08
→ djboy: 也別忘了，音響是純科學工程的產物，沒有一家音響公司沒有72F 10/18 09:08
→ justagame: 要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一?73F 10/18 09:08
→ Tosca: 這也不奇怪 所以B&W 800系列賣很好 因為很多錄音室就在用74F 10/18 09:08
→ djboy: AP之類的測量器材，而且研發過程是無時無刻不在測。75F 10/18 09:09
→ Tosca: 然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器
因為大部分樂器是360度發聲的阿
小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿76F 10/18 09:09
→ justagame: 反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎79F 10/18 09:09
→ djboy: 錄音室的規格統一？ 目前有這種趨勢喔，請看我前文。80F 10/18 09:10
→ justagame: 我不用看你的文也知道有，是你沒讀懂我在講什麼81F 10/18 09:11
→ djboy: 呵呵，我當然知道你在說啥，「找音樂先看錄音室」這種
毫無意義的話題，我就不奉陪了。82F 10/18 09:11
→ justagame: 你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的84F 10/18 09:14
→ djboy: ~~~ 對了，原PO，你可以去買本最新 聲音的重現 第三版，鬼斧神工翻譯，剛出爐。只有簡體版，價格到台灣約NT 900上下85F 10/18 09:14
→ god145145: 跟錄音室有關係嗎？不是都聽正弦波？87F 10/18 09:15
→ djboy: 我是這把本書當作我音響之旅的終結88F 10/18 09:15
→ god145145: “這個1kHz，質數次諧波很低，聽起來又甜又鹹的。”89F 10/18 09:19
推 Daedolon: 樓主你誤會啦  我是問你自己最後選了什麼喇叭~?
你拜訪過什麼燒友  其實沒人想知道www90F 10/18 09:21
→ icekiba: 怎麼會想問GPT這個問題?92F 10/18 09:24
→ revolc01: 奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油
你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑
如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準
誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊93F 10/18 09:27
→ bt092001: 突然想到一件事，目前喇叭設計已經有typical room spec，大廠已經都朝這方向設計了
包含頻響，相位，失真，指向性，低頻room mode已經有設計規範的樣子，但我還沒詳細看過這東西
但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他們設計的spec98F 10/18 10:53
推 chiyoda: 現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏，指向性要“均勻”，低頻下潛頻率低，符合的喇叭很多，聽起來也不完全相同，比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”，聽起不一樣，都符合好喇叭的標準，選擇就看喜好和空間搭配，所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人，其實都沒有去了解相關的研究，ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼曲線214F 10/18 19:25
噓 yys310: 我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿221F 10/18 19:35
→ icekiba: GPT222F 10/18 19:40
推 SURREALTMR: 大無敵 要召喚魔動王了嗎223F 10/18 19:41

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