看板 BabyMother作者 myiyi (多加油吧！)標題 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記時間 Tue Aug 15 07:28:36 2023
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
既然我們相信論文的研究結果
也相信量化研究的基本假設
那論文一的結果很值得討論
: 是否因發佈心得而有優惠: YES/NO
: NO
: 心得內容：
: 免費講座
: 雙語囡仔的大腦發展 台大醫院 雲林分院許皓淳 醫師（神經外科）
: 講座影片連結
: https://www.youtube.com/watch?v=eQ-srjcCr-I
: 提供我的整理給家長們：
: 1.從會聽不會說台語，到成為台語雙寶爸，許醫師的自我介紹(1:46)
: 2.認識大腦(6:16)
: 3.解讀2篇論文，討論孩子使用台語對智力的影響 (17:44)
: 論文1，在家庭背景差異不大的前提下，在幼稚園組，台華雙語優勢的孩子智力、創造力
: 比其他組別較高，有達到顯著差異。在小學二年級時台華雙語優勢的孩子智力、創造力比
: 其他組別較高，雖有差異，但沒有達到顯著差異。可能是因為研究方法無法真正篩選出台
: 華雙語流利的孩子所致(測試過於簡單)。論文的結論是，母語的學習環境比英文要好，想
: 讓孩子得到雙語優勢，母語是較好的選擇。
最關鍵的結果在這邊
但是被避重就輕了
二年級組的智力與創造力【沒有達到顯著水準】
意思就是雖然成績有差別
但是在量化研究的統計上是沒有意義的
二年級組的結果完全推翻學雙語的優點
雙語優勢、單語優勢在智力【沒有達到顯著水準】
單語優勢、雙語弱勢在智力【沒有達到顯著水準】
雙語優勢的智力【顯著高於】雙語弱勢
創造力方面更慘
雙語優勢、單語優勢在創造力【沒有達到顯著水準】
單語優勢的創造力【顯著高於】雙語弱勢--這是最打臉的結果
雙語優勢的智力【顯著高於】雙語弱勢
論文後面的討論
只是研究者的假設
沒有意義
----------------------------
但目前論文的結果
年齡較大的二年級組
有沒有學雙語
對於智力與創造力根本沒有差別
: (醫師沒提到，但是論文中有寫到，學好當地兩種語言再學第三語，學習者的成就較高)
: 論文2，雙語對腦部發展有正面影響，而且可以持續到長大(研究從3歲到21)
: 4.雙語選擇的分享，選哪種語言實現雙語？(34:27)
: 許醫師建議，雙語的使用在日常生活中最後比例相差不要太大，Q&A時，林杏佳醫師補充
: ，雖然現在很多家長送小孩去學英文，但要成為雙語小孩獲得雙語益處並不是很簡單，要
: 能夠用兩種語言過日常生活才能算獲得雙語益處。而在台灣，讓小孩台華雙語相對簡單，
: 因為台灣目前尚有台語環境。
: 我補充「台灣尚有台語環境」這一點，臺東大學華語文學系 張學謙教授曾經提過一個數
: 字，台灣可以用英文有效溝通的人口不到兩成，但台語尚有五成以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.137.11 (臺灣)
※ 作者: myiyi 2023-08-15 07:28:36
※ 文章代碼(AID): #1ashYclS (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692055718.A.BDC.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-15 07:28 myiyi
推 suction: 二年級雙語優勢跟單語優勢在創造力上無顯著差異呀 有打臉？ 研究中提到因為無法在這次研究中無法區分雙語單語家庭 用測驗的 也可能因為測驗內容過於簡單無法區隔開真正雙語優勢 這是研究限制 關於創造力 也要注意到上了小學之後是大家創造力都下降了
比幼稚園組差 年紀越大創造力越差1F 08/15 07:51
量化研究有一說一
你說的這些是研究者針對研究結果竟然沒有顯著差異的假設
沒有經過驗證
如果他覺得測驗內容過於簡單無法區分
那他要再使用新的測驗
重新做研究
但以上全部都是假設
在沒有結果之前
在這一篇研究
對於二年級學生來說
有沒有雙語在智力與創造力完全沒有差異
推 suction: 當然會希望後續有更多關於本土語言的研究 但雙語對腦部發展的好處應該是蠻明確了7F 08/15 07:53
→ anniekinki: 我以為語言是溝通工具，沒想到跟智力還有創造力有關喔？9F 08/15 08:12
推 caramelputin: 我相信雙語會增加大腦的突觸，但智力的評斷方式跟內容是什麼，現在有九大智能，相比傳統以數字圖形邏輯思維為重，他評鑑的依據是什麼？
我覺得多語言環境是好的，不管選台語/客家語/英語/西語/日韓等等，母語的愛與傳承也是很好的方式，但以學力表現…我想台灣教育體系就不是這樣。11F 08/15 08:17
基本上
非語文智力測驗中
托尼就是目前公認具有信效度
這完全不用質疑
→ zzzxxxqqq: 正常對幼兒一定有關的
只要增加大腦刺激 對於大腦發育多半有正向影響17F 08/15 08:35
推 suction: 雖然世界上對多語優勢的研究很多 但是台灣人即使根本聽不懂其他族群語言 也普遍並不認為各種本土語言可以視為一語（攤手）可惜目前對於兒童與本土語言的研究並不多 沒有直接證據證明會講本土語言學力上有什麼優勢 要論學力的話 最有力的還是家長收入跟學歷吧XD19F 08/15 08:48
我知道您推崇雙語
但科學研究就是證據說話
我有點不懂他用這一篇研究怎麼說服大家
因為研究的結果
就是沒有差異
是不是國內有其他研究結果
更能證實雙語對於智力與創造力的關係
※ 編輯: myiyi (116.89.137.11 臺灣), 08/15/2023 09:12:47
推 nlevta: 我給孩子雙語只是希望他多一種溝通工具，不指望對智力或創造力有影響（只能說對大腦比較好），真要對大腦有影響，多運動應該比較有用25F 08/15 09:27
→ littleyu: s大，若如你說上小學創造力降低，但在幼稚園組結論說雙語優於單語，那邏輯上到小學組，即使降低，也會是雙優於單。否則是否解讀優勢會因為某個沒有探討到的因素，到小學組就消失了？
在小學組結論是測驗過於簡單，這個歸因好粗暴。當優於的時候就歸因雙語，無差別就是測驗問題。28F 08/15 09:33
推 yalumihaha: 單以此論文作為依據，我是覺得避重就輕啦，只挑自己想要的內容，但避開難以探討或不利的部分（偏偏這部分是數據）34F 08/15 09:45
推 condenza: 只覺得那篇論文是滿心歡喜希望有差距的人做出來的論文37F 08/15 09:47
推 yalumihaha: 結果因為結果不符合預期就拿假設來解套嗎？然後再導出想要的結論？！？！？！39F 08/15 09:53
→ zull99: 如果他歸因測驗瑕疵 那代表一開始測驗信效度分析就不嚴謹 用信效度有問題的測驗來跑數據 得到變因相關程度與假設衝突的結果 只能說不算有證據力的實驗（其實嚴格來說教育實驗都只能算準實驗 無法完全控制所有變因） 那個研究結論中的解讀的確有點硬凹
反正數據跑完就畢業了嘛～XD41F 08/15 10:14
推 naini: 其實人類相關統計研究裡面很多眉角,變因太多,但研究單位當然會就它們想要呈現的結果去抓那些集合點
但結果是不是適合每個人狀況就難說
如果多語就會產生天才的話,單語國家的人都洗洗睡先沒錯，重點在畢業XD 所以怎麼去解釋那些數據讓自己可以畢業很重要XDD
其實我到現在有個疑問,推崇母語教學我懂,畢竟父母要以自己最熟悉的語言來教導孩子,如果台語閩南語也是父母跟小孩一同邊教邊學習而來的,應該就不算父母的母語了吧? 所以邊學邊教的英文跟台語閩南語的立足點就算是一樣的吧?47F 08/15 10:19
→ zzzxxxqqq: 是阿 現況是台語逐漸死去了
一堆父母連台語發音都有問題了
那乾脆一起學英文可能還比較實際58F 08/15 10:37
推 sv1723: 母語還有一個定義是鄉土語言 實不實際也是看個人正因為台語瀕臨絕種 s大才會積極推廣不是嗎61F 08/15 10:47
→ yalumihaha: 我其實很佩服努力保護著台語的家長們，覺得他們很棒。只是拿這篇論文當作佐證真的不太可行…64F 08/15 10:50
→ zzzxxxqqq: 事實就是現今台語不好的家庭 學英文對小孩更實際
台語好的家庭 都想學是OK喇 看起來沒啥壞影響66F 08/15 10:52
推 potatohaha: 我也覺得論文結果避重就輕 只挑對推廣台語有利的方向去粗暴解釋68F 08/15 10:53
推 b18902040: 科學研究就是過程結果有一說一，其他假設都可以忽略
幼兒園時期的結果較好，其實可以看成早學多學所得到的效果。多吃變胖理所當然。但是等到國小後大家都吃的一樣，上一樣的課做一樣的事，對不起，體重大家又差不多了瘦回來了。70F 08/15 10:56
推 flamer: paper本來就常常有目的性。要回歸統計討論。是說統計方法有時候也是為了目的而有所選擇的....76F 08/15 11:02
推 winnie759281: 單純的問,給孩子雙語環境的目的應該不是在智力什麼個人覺得智力這個要去跟雙語攀上關係很難,很多不可預期因素,例如遺傳等等的
但我相信給孩子雙語環境的父母多半不是因為智力78F 08/15 11:32
推 xavier0802: 推動母語很好，但這篇論文不足以拿來支撐它的優點，是這個意思吧82F 08/15 12:13
→ Jetame: 雙語好處在於語言區的發展 但要對智力和創造力測驗有顯著影響本來就難 因為語言只佔一小部份 更別說這類研究就算結果有顯著影響 通常實際上就是多個幾分 對現實的學業成績幾乎沒有意義84F 08/15 12:37
推 julia0291: 推動台語很好，但這種莫名奇妙的論文反而讓它扣分了。88F 08/15 13:11
推 winnie759281: 智力和創造力個人覺得更為正相關的事天生資質(基因)後天可以透過刺激去把這部分的潛能激發出來
雙語或許是其中一種正向刺激,但要說什麼雙語孩子在智力/創造力有優勢...論文內看不出邏輯來
而且舉證也很困難,每個人都是獨立個體,資質也不同也無法否定某些孩子天生就是有優勢,即使不用雙語
還是能比雙語孩子表現突出,這都是無法被排除的
所以也不太能拿來佐證雙語教育優勢...90F 08/15 13:41
→ mcylg: 雖然S大原文最後分析有推薦雙語的選擇，但這篇不是在討論雙語嗎？為何還是會扯到母語無用去。撇除到底對智力有沒有實質幫助，哪雙語怎麼選都是自己決定吧，難道看到S大就是膝反射反對…唉99F 08/15 14:07
推 sonrisalsh: 膝反射反對？誰啊不是有理有據論證嗎還是我錯過什麼？103F 08/15 14:44
推 suction: 我沒有覺得被針對啦 只是被提醒目前還沒有直接證據證明 但是我也不會因此就覺得要放棄講本土語言 畢竟雙語有優勢是現在主流的看法 只是那個雙語要選什麼語言 就要看個人家庭條件 我一直以來就只是想提醒大家「也可以考慮本土語言喔！比較容易達成喔！」 不然很多家長原本沒有把本土語言放在選項裡面105F 08/15 15:04
推 noCuLiZn: 中英 vs 中台 都流利的狀態 中英的優勢還是比較明顯111F 08/15 15:09
→ Tayako: 如果照論文 那上一輩(中+母語流利情況)而且還是使用一輩子的請況下 智力及創造力應該普遍比我們後代優秀？但事實是 語言就是溝通工具112F 08/15 15:17
推 fefei: 不覺得語言只是溝通工具 語言會改變一個人看事情的角度 如果你真的有花很多時間深入學習 你會發現這種改變 還有學習新語言也會改變一個人的性格115F 08/15 15:35
→ Tayako: 任何事物的深度學習都能夠改變看事情的角度118F 08/15 15:38
推 fefei: 所以你說語言只是工具 我不是很認同囉119F 08/15 15:40
→ Tayako: 我不用誰的認同阿 XD
就是和只是兩者也不同啊XD120F 08/15 15:40
推 noCuLiZn: 改變看事物的角度是 文化 不會是語言本身
只看書跟音檔學會的語言 能改變啥看事物角度才好笑122F 08/15 16:03
推 octaplus: 這一系列討論都很好，大家不要急著站位才有更多熱心的拋磚引玉125F 08/15 16:10
推 sonrisalsh: 我覺得能多講很棒啊，我在海外也是中台切換，出門則是英希切換，缺點就是小孩現在還不太會講話，其實有點焦慮
但看寶寶一臉懵的看媽媽怎麼換語言好好笑127F 08/15 16:17
推 winnie759281: 我家雙語教育純粹是我想用母語跟小孩溝通,未來她想用這個母語去做什麼事情這就不是我要在意的事情
至於小孩會雙語的那些所謂的優勢?對我來說都不重要因為我並非是想要優勢才選擇雙語131F 08/15 16:48
推 naini: 推樓上，父母自己有想法帶給孩子什麼就好，去衍伸到是否更聰明倒也不用這麼壓力山大。135F 08/15 17:09
推 snbftmb: 爭到後來就是信者恒信而已138F 08/15 17:59
推 mcylg: 不好意思我不是說本文啦，是針對下面說看到在講台語過度推廣引起反感的留言139F 08/15 20:51
推 caramelputin: 語言的文體就代表很多事情，比較明顯就是日文的應對關係（敬語），如果不理解日本文化，怎麼能夠好好的溝通。各國俚語也是充滿典故與來由。溝通只是最基本的，英文可以拿來學習新知（非成年的學習資源豐富），台語/客家語可以是連結自我認同，就看目的在哪而已。141F 08/16 00:32
推 kenyin: 語言深入下去 其實和文化息息相關147F 08/16 05:51
--