看板 BabyMother
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
時間 Wed Aug 16 07:56:36 2023



我保證我在這個系列是最後一篇了!

為什麼要一直安利台語?
大家有發現雖然媽寶版看到台語X幼兒的頻率算高,但是在其他地方幾乎沒有幼兒使用本
土語言的相關討論嗎?

因為不管是哪一個族群的家長,小孩出生之後預設的語言幾乎都是華語,我們在外使用台
語時常常遇到好奇的家長詢問,我也很好奇其他家庭是怎麼決定要教孩子什麼語言,了解
之下,大部分的人都是回應「沒有想過可以講耶!」


不是不願意,而是從來沒有想過這是一個選項,就算是台語能力可以順暢聊天的人也一樣


就跟正向教養一樣,我希望讓大家發現不打不罵/本土語言可以是一種選項。身為一個普
通人,我能做的基本上只有在自己熟悉的平台提供資訊。我在板上的文章大多是正向教養
跟台語,正向教養的文章雖然有時候會被說太理想,但是不會被說太頻繁XD


版友說:客委會推廣的方式比較好,沒有壓力
其實復振推廣是不太一樣的概念,推廣比較像是推原本沒有的事物,復振則是恢復原本
有的事物。

客委會是很努力,我有加他們line,有好多活動可以參加,但我也一直很疑惑他們的方向
。先問問參加過的朋友,客委會的活動有讓原本是客家人的父母在參加完之後想開始對孩
子在生活中說客語嗎?


開心吃喝一天,學了承蒙您,這對保存一個語言是不夠的,只是大家都很開心好像就沒關
係。

但若相關單位可以提供一些課程,比如孕媽咪的本土語言課、到月子中心教大家怎麼用本
土語語講故事、提供場地組織當地的共學,應該可以讓更多客家人或是原住民更有信心跟
自己的孩子說本土語言。


一直推台語,會擠壓其他弱勢語言
之前有po一些免費的課程資訊,上禮拜有一位朋友私訊問我「阿美族也可以去上說故事課
嗎?」

這件事讓我覺得開心,有原住民朋友可以因為我提供的資訊受益,但我也同時覺得疑惑,
為什麼原住民有委員會,卻不太常聽說他們提供類似的課程。

最近因為有朋友去參加標榜台語活動但是活動只有講5%台語,也引出大家討論起自己遇到
類似經驗,比如某族群電視台的節目常常內容是用華語聊天。

其實台語是沒有像客委會或是原住民族委員會的專責單位,也沒有長期固定的相關經費,
以資源來說是很少很少的,舉例來說,我們有台語媽媽去考客語認證,報名就收到客語教
材,還給了usb提供客語教材的音檔。但報名台語認證只會有一個簡單的紀念品。


所以大家應該想的是,為什麼台語靠民間出錢出力,在幼兒講台語這一塊可以有成果,但
是其他專責單位沒有在這一塊用力?

會不會其實是因為大家都比較喜歡吃吃喝喝的活動呢?

但是復振族語本身就是一件複雜且嚴肅的事情,用開心的活動起頭是很好的,但是不能一
直停留在開心的園遊會啊。

讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語,而是只能靠自己跟孩子講族語呢!

所以與其說台語文章好多,不如問那些覺得台語好多的版友,你是客家人或原住民,那怎
麼不分享自己跟孩子講族語的文章呢?

新北市客家人比例有近17%,但我在新北市從來沒有在路上遇到家長用客語跟小孩講話。
這難道是我們台語家長太積極講台語引起的?

對於不小心點進來又覺得很討厭的人感到很不好意思,我的話說完了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.212.17 (臺灣)
※ 作者: suction 2023-08-16 07:56:36
※ 文章代碼(AID): #1at12sZY (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692143798.A.8E2.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記
08-16 07:56 suction
Laurara: 因為考試不會考 除了當出國時的密碼用處不大1F 08/16 08:30

謝謝你分享看法!
所以我會貼資訊跟大家說本土語言有其他好處(然後被說安利)


dolphin15: 客語的推廣在苗栗是做得還不錯的,應該說不限客語。不知道為什麼看到這篇覺得有小小地偏頗,不是s大沒看見就代表沒有在做喔!光在幼兒園的各項母語教學推廣活動都有在進行,說要多有系統是沒有啦!但確實孩子在聽說及相關文化學習都是看得到的。在家我們也因此和孩子有更多的母語互動,算是沒壓力又開心的學習2F 08/16 09:01
caramelputin: 我比較期待你分享完整的資訊,去哪學(列出資源)、怎麼學(架構)、怎麼教(方法),讓大家能夠跟上來。雙語的好處並不會增加學本土語的人數,因為英文也是雙語,附加價值高,可是語言保存與傳承的8F 08/16 09:05

我列出很多資源,但是被說安利啊QQ
所以我也不知道大家想看還是不想看…

caramelputin: 想法,又更美好了。12F 08/16 09:05
dolphin15: 。文化的保留母語的續存我也認同,就看個人怎麼看待13F 08/16 09:06

謝謝d版友補充!
我只能看到自己生活週遭的經驗,一直以來都希望是拋磚引玉的角色,但一直拋磚拋到大
家覺得磚太多XD

若是d版友也可以多分享客語家庭經驗,這樣板上就不會只有台語的經驗,能造福各種族
群。




barnetta: 可能住的區域不同,有些語言感受不同,新竹這裡客語其實用的很廣泛,廟會歌仔戲的語言也是客語,我在這講華語或不管是大家講閩南語或台語反而少人講我倒希望我兒可以客語和台語都能會講會聽14F 08/16 09:07
dolphin15: b大,沒錯。18F 08/16 09:10

新竹的朋友提過雖然大人還是會用客語,但轉頭就跟孩子說華語。

我知道新竹的共學就是客語台語都有,但他們比較低調一點。



dolphin15: 我的母語是客語,但從小父母並不太跟我們用客語溝通,但當時的電視節目歌仔戲是台語,結果我的台語還客19F 08/16 09:11
barnetta: 像是在新竹,光是聽四線腔或海線腔,就可以分出,他們大概是住那個區域,這其實很有趣21F 08/16 09:13
dolphin15: 語好一點點。(但實際上都很弱)直到結婚生子,孩子上學了,婆家和學校都覺得要讓孩子學習母語,才一起學習多開口多問多聽,所以我也沒什麼好分享的。就剛好環境裡是有人帶起那個氣氛,學校也推廣這樣。
鄉土歌謠裡很多我也不會唸,也是請教長輩再教孩子。讓母語續存,我想家庭和學校都有心是最好的。
b大,我也覺得腔調不同的交流很有趣XD23F 08/16 09:13

其實我覺得光是分享自家說客語的日常,就可以帶來「讓其他人知道有這個選項」的效果
了!



caramelputin: 閩南語因地區也會有差異,我爸跟我婆婆有討論過宜蘭的與眾不同。30F 08/16 09:19
kitten631: 雙北很多客家人,但老一輩的盡量不在外面說客家話在早期是有緣由的,因為會被歧視32F 08/16 09:21

我很常跑桃園,在桃園我也沒遇過@@

另外我有一次比較驚訝的經驗是,經過原住民練祭儀的場合發現他們都用華語交流。當然
我有看過原住民朋友說自己是都原,從小家長怕被歧視就不跟他們說族語。

所以我講這些並不是要指責其他族群為什麼不說族語,而是覺得,即使過往有各種困難,
但目前的現實就是自己的族語若是自己不講,其他人有心也幫不上忙…


dolphin15: 好像有聽說長輩那個年代,學校不允許說"方言"。34F 08/16 09:24
barnetta: 環境確實有影響,我一直住在台北,結婚後住到新竹,整個語言沖擊很大,我以為我到了異世界
d大我以前念小學,是只能講華語喔,不可以講閩南話35F 08/16 09:25
dolphin15: b大XDDD 但又覺得有點感同深受能夠理解39F 08/16 09:26

沒錯喔,學校是只能說華語,其他語言都不能講,講了會被罰錢、罰跑操場、掛狗牌。

很多人以為這是很久遠的歷史,但是之前共學的家長聊天,目前看到最年輕的是1986年(
75年次)被罰跑操場,什麼時候停止應該是看該校的風氣。

除了學校不能用以外,有一段時間是媒體一天只能播一個小時本土節目。


dolphin15: 回想起來,我小學到國中學校真的是沒有在推母語的。所以有感受到地方和學校有在開始慢慢推廣及復興母語,對比以前和現在的話。
是感同"身"受,抱歉打錯。40F 08/16 09:28


所以對本土語言課程,我的感覺不是「硬推」而是「復原」。

我們超羨慕苗栗有客英雙語小學,如果附近也有這種學校,我們就不用擔心小孩上小學就
不講台語。


dolphin15: 確實,是復原 :)                                  苗栗小學英語上就.....比較極端啦!客語是普遍有。   44F 08/16 09:32

很羨慕有得選擇。

另外台南也有一家小學有西拉雅語課程。


barnetta: 新北小一有在上閩南語教學阿                        46F 08/16 09:35

我說的客英雙語小學比較像是「用客語教各種科目」而不是「上客語課」,這樣才可以用
客語學到更深的知識。台灣目前沒有台語學校,也沒有台語班。

國際上也有很多這類學校,例如威爾斯語學校。

現在小學的台語課其實不太適合台語家庭的小孩,因為去學「食飽袂」這樣的內容太無聊
,雖然台語課會學一點台羅,但是要看老師,據說有些老師是不會台羅的,會直接跳過,
有一些老師會遷就大部分孩子的程度,比如一個學期只學五個音。換成注音,如果一個學
期只學ㄅㄆㄇㄈㄉ,那不是很扯嗎XD

很多台語家庭的孩子後來是去選其他語言,例如文中提到媽媽去考客語認證就是跟孩子一
起學客語。因為不太能指望學校教讀、寫台語,所以我在家裡自己教台羅,小學看小孩要
不要去選修其他語言。





barnetta: d 大新竹有很多雙語英文小學喔47F 08/16 09:38
kitten631: 不用強調什麼有心幫不上忙,人家選擇在哪講什麼語言是自由選擇阿,不要讓客家或其他族群小孩在校還必修台語就好了XD48F 08/16 09:38
barnetta: 都是外籍教師在上課51F 08/16 09:39
dolphin15: 新竹我曉得的。但我對英文比較沒有強求,順其自然。52F 08/16 09:41
barnetta: 很難吧,我侄女阿美族在校也是要學閩南語,學校排的課程不是選修阿,但她自己也學的開心53F 08/16 09:42

有時候不是逼大家學台語,而是找不到師資,比如友人的小孩學泰雅語就要上線上課。

希望師資問題可以趕快解決,但是這種事情就是惡性循環:

很少小孩講族語-很少學生選族語-沒有人要當老師-沒有師資教族語


barnetta: 當然我講的好像有點極端,但是多嘗試了解,我覺得沒什麽問題55F 08/16 09:44
dolphin15: 有聽過勾選單的事,確實就看學校的彈性和如何帶起。57F 08/16 09:44

這方面的問題要跟地方政府反映,因為要不要開本土語言缺是地方政府的政策,今年有看
到幾個縣市本土語言缺變多了,應該就是要因應師資荒。

但是家長一定要先重視,我去參加地方教育研討會,教育局長就一直在講英文政策,因為
重視英文有票啊~~~


dolphin15: 觀察周遭,我倒覺得原民語言更是危急。58F 08/16 09:46
barnetta: 有可能我自己小孩才2歲,我還沒很認真的去理解小學的課程,但是連入門都沒有的話,更如何去談興趣59F 08/16 09:46

對喔,不論學校環境完善或不完善,家長沒有先開始,幾乎就是不可能流利使用族語。


barnetta: 原民語確實更急迫,這是真的61F 08/16 09:47

這兩個團體是我們接觸過,很認真復振語言的團體

TAMORAK全母語共學園
南島魯瑪社河邊教室

應該還有不少,大家也可以在板上多分享。


caramelputin: 語言類真的是家長要先下來找到有系統的學習方式,設定目標…62F 08/16 09:54

不過日常對話,只要能開口說,小孩就能學會。要講繪本或是學知識會卡住,再對外尋求
資源。

lpy1810: 原Po加油,我也贊同你“復原”而非‘’推廣”,一起努力,直到這片土地出現兩種情形:1.能自由自在使用的自己的母語不被投以異樣眼光 2.看見跟自己講不同語言的人,能先找共同的溝通方法或語言,而不是兇巴巴的說你幹嘛不講XX語?(除非是緊急情還是以共同語為優先)這條路才能算暫時結束吧 :) 即使有生之年看不到,越多人一起走總是會到達終點的64F 08/16 09:55


前幾年有舉辦「國家語言發展論壇」,那是國家舉辦的,每個人都可以參加的網路論壇。


我在聽的時候數度鼻酸,因為每個人都用自己的族語發表意見,有專人即時翻譯打出中文
讓其他人理解。雖然對很多人來說,這叫做沒有效率,是沒有用的努力,但雖然只是在那
幾個小時裡面出現,也證實了每一個族群都可以,也應該在正式場合用自己的族語。

當我們羨慕其他國家重視人權時,卻常常轉頭批判自己國家的人權相關政策很沒意義…我
常常覺得滿精神分裂的XD





belebend: 我是一個家人都講台語,我卻只會聽不會講,很需要S大能夠分享台語資訊,也很感謝您在媽寶版發文,獲益良多!71F 08/16 10:06

還有人要看,我就會繼續貼,我想要提供資訊的對象是有需求的人,本來就不會跟孩子講
本土語言的人,也不會因為我不貼文就改成跟孩子講本土語言。


nanayoru: 我朋友在屏東,他們自己的部落幼兒園有教原住民語;聽說小孩說的比媽媽好XD74F 08/16 10:08

全家人可以一起進步真是很理想的境界啊!


dolphin15: 哇聽n大這麼說,感覺真興奮。很棒。76F 08/16 10:11
zull99: 其實不管推廣或復原,成效好像不能只歸因母語族群本身積極度耶,環境資源是很關鍵的因素,生活中是華語環境,所以閩南語使用者覺得自己弱勢,但比起其他更邊緣的本土語,閩南語的環境資源是相對豐富很多的,而造成差異的根本問題是族群人口數量,這會讓弱勢複製弱勢處境。回到文章討論,個人覺得板上有資訊都是好的,有不同聲音的討論更好,每個人都有自己生長環境和價值觀下的盲點,能為自己的弱勢條件發聲是幸福的事,能具備看見不同立場的弱勢處境則是能讓整個環境更友善的眼界77F 08/16 10:18

我覺得主因是國家政策喔!

為什麼各族群都要必修六堂中文課,但是每次說到小孩負擔就先罵那唯一一堂本土語言課
?因為「國語政策」還沒有結束。

不過我們先不提這個可能產生五千字的問題,只說前幾篇一些版友不開心的點--

「如果我覺得版上台語相關文章比例太高怎麼辦?」

那還是只能自己先開始分享其他族語的文章,沒有別的方法。


kenyin: 推 復振和推廣的不同87F 08/16 10:21
callmyname: 很難過沒有人在乎外省族群的母語 少數就是這樣 我爸上海人我也不會講上海話了 講出來政治不正確88F 08/16 10:25


其實不會,只是因為那不是台灣固有族群語言所以沒有在這個議題被討論,新住民其實也
很重要,但是也不是在這個話題中,也沒有被討論到。不過若是有人願意po一篇跟孩子講
上海話或是越南話的分享,大家應該會覺得很棒。

不過在本土語言的社團也看過很多人歷普,說大部分的外省人母語也不是北京話,他們也
是來台才開始學用北京話。



barnetta: 給你拍拍哦,像上面有人要學族語只能上網去學90F 08/16 10:27
callmyname: 謝謝91F 08/16 10:27
barnetta: c大你也可以上網學啊,我剛幫google了下,還蠻多
在教上海話的,你可以試看看哦 92F 08/16 10:27
mashilegolas: 必修中文課因為現在台灣主要語言是中文啊,國家考試也是中文,要小孩不學不可能吧。。。
還是所有國語政策是有其他的意思?我小朋友還小,對94F 08/16 10:28

現況是如此,但是為什麼會造成這個現況呢?因為國家推行「國語政策」,上面有版友提
到以前在學校講本土語言會被罰,其實不只是如此,就業上也會被扣分。

中華民國從來沒有把華語定位成官方語言,華語跟原住民語都是國家語言的位階,既然是
同等級的語言,為什麼要強迫大家用華語才能升學就業呢?

現在大家不覺得被強迫是因為習慣了,爸爸媽媽那一輩有一些人會講比較激進的話,例如
台灣人要會講台語,就是反映他們身為硬是被扭轉使用語言的那一輩的心聲(但我沒有支
持對小孩使用這種激將法)

政策造成的問題就用政策解決。

這就是為什麼我們認為學校上本土語言課是一種復原而不是推廣,不過光是一堂課就讓大
家很不開心了,這條路還很長。


callmyname: 有時候搭高捷看到台語教學那個影片我會順便看一下打鋼供幾股 那個97F 08/16 10:29
mashilegolas: 目前教育真的不熟悉99F 08/16 10:29

很多時候是因為不了解才有情緒,我願意分享我知道的事情,哪怕只有一個版友因為這次
的討論知道一些使用語言的歷史,我也會覺得很開心。




vagabond0225: 不如直接說說台羅變成第二官方語言的好處好了
除了民族自信心以外 我覺得母語中文還是可以愛台灣喔~1236F 08/17 22:02
saaaaaaa: 就像樓上覺得文言文是文化 台語也有很多文化在裡面不管母語是什麼都可以愛台灣啊完全沒問題1239F 08/17 22:11
sharkimage: 回歸正常的語言學習,放下過去的仇恨+11241F 08/17 22:15

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