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作者 jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
標題 Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
時間 Wed Nov 20 13:49:31 2024

可以參考#1dFMIhm0這篇的內容

日本投手的組成: NPB的頂尖投手

台灣投手的組成: 一位3A跟前日職投手跟中職較好投手(因為古林睿煬跟徐若熙沒打因此無法說頂尖)

日本跟台灣那邊投手原本實力較強應該不用說了吧，兩邊投手對比賽也都很投入

看一下這次預賽成績
投球
名次(W-L)  Team RASO WHIP
B組
1   5-0 日本  2.80  63 1.04
2   4-1  中華 1.80  47  0.91

以林家正搭配的投手實力，跟日本面對一樣的對手，然後繳出跟日職投手差不多的成績，防禦率跟被上壘率還更好

但投手教練/牛棚教練都是中職，原本球隊投手戰力如何大家也能看到

富邦在戴培峰主戰捕手下，投手戰力如何大家也能看到，應該沒有人人都變古林睿煬跟徐若熙

戴的打擊比林要好大家應該無疑慮

但要說戴的純捕手技能跟林是同一等級，從教練團的決策跟數據還有搭配選手來看，可能呈現結果又有點不同

但一個能將一樣選手拿出更好成績，應該是有一些額外能力

猜有些數據無法顯示但教練團的打球經驗覺得重要，或許這也是林可以主戰捕手價值所在，當然這些就可能不同人會有不同想法


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※ 作者: jeromeshih 2024-11-20 13:49:31
※ 文章代碼(AID): #1dFNXlwM (Baseball)
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※ 同主題文章:
[討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-19 23:30 joulin
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 12:19 brandon0415
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 12:49 ryanl
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 13:29 kasim65
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 13:49 jeromeshih
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 14:35 erimow
Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 15:15 ashrum
推 a5687920: 江國豪 ERA 4.99 結果對日本2.2局無失分1F 11/20 13:51
推 Lemon487: 古巴對日本拿6分 對中華0分 阿古巴最後一場放推沒認真打啦2F 11/20 13:51
推 AceClown: 戴培峰替邦邦蹲捕的6年裏邦邦有3年墊底2年倒數第二，邦迷和戴粉居然還吹的下去…4F 11/20 13:56
推 benson50913: 戴粉真的很會洗地 在中職打球真好6F 11/20 13:56
推 F93935: 短期大賽跟聯賽長度不一樣當然結果不一樣
叫古巴來打120場你覺得勝率多少7F 11/20 13:56
→ wang19980531: 檸檬大正確分析 日本隊拿3分以後也沒認真打
才讓戴培峰打一支陽春砲 跟後續台灣隊投手無失分9F 11/20 13:58
→ airswalker: 呃…邦邦墊底是主要是因為打擊11F 11/20 13:58
→ jeromeshih: 就算給古巴打6分好了(假設古巴跟日本打者實力相近)，防禦率就變3.0，還是跟純日本投手成績很接近不是?12F 11/20 13:58
→ airswalker: 說認真的，光憑這些數據根本很難說明林家正蹲捕對投手14F 11/20 13:59
推 dragon49er: 連沒認真打的話都講出來了15F 11/20 13:59
→ airswalker: 比較有增益16F 11/20 13:59
→ samuel30214: 短期賽數據拿來跟長期賽數據比…
要比起碼也是拿蛇蛇投手群的長期數據比17F 11/20 13:59
推 rahim03: 現實不就是一堆選手讚美林家正嗎？連鄭宗哲都說林家正的好看數據看不出來 跟他一起打球就知道19F 11/20 13:59
推 jun1229: 大顆檸檬你忘了說對日本那場是球去找棒子才讓培峰打出去21F 11/20 14:00
→ rahim03: 所以沒什麼好喊燒啦 讓教練團評估囉
畢竟跟林家正一起打球的不是鍵盤球評22F 11/20 14:00
推 rover10: 林這次表現人人誇是真的24F 11/20 14:01
→ jeromeshih: 都一樣對手怎麼不能比，然後要比長期那就看中職成績表現如何
而且林家正打擊這樣還能往上升，大聯盟球團難道都不會評估?25F 11/20 14:01
噓 jo4ck6ul4id: 三小？拿戴的例行賽整體蹲捕的成績對比短期國際賽？29F 11/20 14:01
推 wang19980531: 完全正確 是球去找棒子 什麼打陽春砲 我看不懂球30F 11/20 14:01
推 AceClown: 邦邦近年的2次倒數第二還是只贏味全和台鋼的第一年，當31F 11/20 14:02
→ rahim03: 然後這次也某種程度讓我釋懷以前看mlb 為什麼有教練就是32F 11/20 14:02
→ AceClown: 邦邦的球員真好，球迷完全不在意球員和球隊戰績^^33F 11/20 14:02
→ rahim03: 愛用帳面數據不怎樣 不管打守都是的捕手 放著能打能守的年輕捕手不用 以前很生氣 現在好像能知道為什麼了34F 11/20 14:02
→ jeromeshih: 應該不會有人覺得林家正小聯盟層級提升是靠打擊能力或年資更高就要往上36F 11/20 14:02
→ airswalker: 好了啦，你說投手感覺我反而還能接受，用這些數據根本不能說明什麼38F 11/20 14:02
噓 moment612: 好了啦邦黑 不覺得這樣亂嘴很可憐嗎@@40F 11/20 14:03
推 WestRiver0tp: 我邦迷啦，就是賭爛戴的配球，才變戴黑41F 11/20 14:05
→ samuel30214: 今天你要這樣比就是得拿戴跟林配這些投手的短期賽數據來看才有公平性
但短期賽數據太容易失真所以沒什麼參考性42F 11/20 14:05
噓 Stan6003: 照這個邏輯
因為墊底所以都不要選邦邦的球員
WBC不需要張育成了對吧45F 11/20 14:05
推 littlesheepy: 邦黑笑死，拿球隊例行賽成績出來講，不然以後國際賽捕手直接從冠軍隊選啊，既然冠軍一定代表他們捕手很會蹲捕對吧48F 11/20 14:06
→ airswalker: 投手：家正蹲捕令我舒服 這還比數據分析有說服力51F 11/20 14:08
推 rahim03: 總之 這麼多一致的推崇 也沒愛將問題 應該有什麼沒一起打球看不到的特質 而且是能幫助投手的 不然幹嘛要一直放主力先發 原本也沒這樣設定吧52F 11/20 14:08
推 simdry: 我建議國際賽整隊兄弟拉出去啦，反正冠軍一定最強吧55F 11/20 14:08
→ samuel30214: 而你選擇拿雙方拿林配中職投手的短期數據拿比較戴配中職投手的長期數據來比，這想一下不難知道基準不同吧，都是中職投手沒錯，但短期調整的選手跟長期季賽的疲勞本就不同，更不用說各隊投手母隊的投手教練也不同56F 11/20 14:08
噓 poor147: 那幾個特定id真的為了黑 什麼話都能隨便講 笑死61F 11/20 14:12
→ solo0724: 老虎玉米喜歡配家正 其他場可以配戴試試62F 11/20 14:12
→ jeromeshih: 樓上，國際賽都是短期賽，而且有日本跟韓國當基準為何要說不能參考?
是回56F63F 11/20 14:12
推 tino0705: 好啦，蹲補日本四局零失分都不用看啦懂你意思啦66F 11/20 14:12
推 britpopmusic: 可是你的數據是含戴蹲的...67F 11/20 14:13
推 solo0724: 就各兩場吧 老虎玉米喜歡配家正 其他給戴68F 11/20 14:15
推 jun1229: 看不懂對日本那場兩個人平均分攤局數怎麼得到戴比較差69F 11/20 14:16
→ s111228s: 紅中說的很好，ptt遍地是教練
內部一定有試過才會這樣上70F 11/20 14:16
→ jeromeshih: 要扣掉戴蹲補沒失分也可以算，但實際就不會跟日本差太多72F 11/20 14:16
推 rahim03: http://i.imgur.com/eTXIoKM.jpg
就沒很複雜 投手自己最清楚吧 ACE這樣講 又一堆其它投手讚美 總不可能是偶然吧74F 11/20 14:17
[圖]
→ jeromeshih: 我覺得如果要論證富邦時蹲補能力，就是看投手整體情況，因為好捕手可以讓整體失分較低77F 11/20 14:18
→ rahim03: 捕手本身有很多難以量化的東西啦 這也不是現在才有的討論79F 11/20 14:18
→ jeromeshih: #1d3y3svL
但看了整季ERA+，富邦在六隊似乎排名也不在前面80F 11/20 14:20
[分享] 2024中職ERA+ (整季 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
ldkrsi 目前聯盟平均 FIP參數 wHR wBB wHBP wSO constant 13.10 3.09 3.17 -2.55 3.61 主要先發 ERA+ 200 主要後援 ERA+ 300 ERA+
→ samuel30214: 你如果要這樣算那得到結論是林蹲捕讓投手群短期賽表現的跟日本投手一樣，那一樣的戴也有配也沒失分，若單就短期來看那戴更好畢竟沒失分，但我也說了短期賽數據就是會失真，因此你拿這短期賽的結論推去長期本來就沒參考性。你總不會說戴或林配這群投手打季賽成績會有一樣，畢竟我們就是沒有這方面的數據82F 11/20 14:21
→ moment612: 單純比季賽era+你要不要直接說你來搞笑的就好88F 11/20 14:21
→ LuLin28: 牽扯到投手era要看投教耶 自己去看看富邦投教是誰吧89F 11/20 14:21
推 jun1229: 如果捕手能讓失分肉眼可見降低的話我也能打職棒了吧
反正只要丟得進去最頂的捕手接了對手肯定打不到對吧
拿投手ERA+來看捕手蹲捕技能我也是??????90F 11/20 14:21
噓 airswalker: 不會分析可以不用分析93F 11/20 14:23
→ samuel30214: 所以我才說如果你要拿戴在富邦的長期成績來比，那對照組就得拿林在蛇蛇的成績來看，但這樣比還牽扯到聯盟球風、雙方投教、球的彈性係數太多了，不同聯盟的成績之間是無法轉換的94F 11/20 14:24
推 littlesheepy: 要圭之所以是智將部分也是因為他搭擋是葉流火98F 11/20 14:24
推 britpopmusic: 戴今年也不是蹲120場啊，把他蹲跟2、3號捕手蹲的數據都分別拉出來看看啊99F 11/20 14:24
噓 rayava: 講的好像有家正，投手人人都是古林，那火腿簽家正就好了101F 11/20 14:25
→ LanYinLuen: 若換人的結果不好也不是那些吹戴的人扛責 講說要給戴上當然講得很輕鬆102F 11/20 14:28
推 Lemon487: 野革就有的東西
https://i.imgur.com/RB2PpEA.jpeg104F 11/20 14:29
[圖]
噓 ten9di9: 那你知道戴配球零失分嗎106F 11/20 14:29
→ ricky9696: 長期跟短期數據放在一起比，這太好笑了吧107F 11/20 14:29
噓 jun1229: 那從結果論來看戴上了有炸開嗎?邏輯?108F 11/20 14:30
→ Lemon487: https://i.imgur.com/oTExx4k.jpeg109F 11/20 14:30
[圖]
推 britpopmusic: 謝樓上的圖，看來戴是會讓投手變好的捕手呢~110F 11/20 14:31
推 ocean1008: 戴也對日本蹲4局沒失分 怎麼好像被自動忽略了111F 11/20 14:34
噓 WilliamXD500: 結果有人貼季賽數據出來了 啊上面那些說季賽的要不要道歉112F 11/20 14:35
推 solo0724: 老虎玉米說喜歡配家正 其他2場可以配戴試試114F 11/20 14:35
噓 dropdropshit: 沒料可以不要發廢文115F 11/20 14:35
→ solo0724: 郭 柏青哥的先發給戴試試116F 11/20 14:36
推 tino0705: 一直轉發投補感覺文，跟邦邦擊球品質論有什麼不一樣嘞117F 11/20 14:37
推 vt1009: 我是覺得辜會長說中華隊守備一流沒有鄉民認同在冷嘲熱諷這次12強預賽情蒐教練球員做到團隊防禦率第一讓日本只拿三分跌破大家的眼鏡，耳目一新的旅美捕手林家正配球風格跟看了整年的中職不一樣，就開始有不爽的中職派開始批鬥他是自殺棒，投手本來就會投好球他在沽名釣譽
復賽還沒開打就在噁心氣勢難道不知道台灣人一向看心情打球的，在網路上爭吵林捕與戴捕誰更好傳到東京去讓林戴不會尷尬分心嗎？被罵沽名釣譽的喝洋墨水他下次還敢參加中華隊嗎？118F 11/20 14:40
推 KOEI56: 古巴最後一場選球確實比較隨便也是事實阿。。。127F 11/20 14:43
噓 copposihen: 一個今年不到25的捕手能有這種成績 是不是觸碰到酸民的敏感神經了128F 11/20 14:44
推 KOEI56: 而且這種東西數據看不出來的 投手自己的感覺比較準確 如果大部分投手都覺得跟林搭配自己確實比較輕鬆 投起來也比較好 那教練當然就會擺他上去
我們都不是場上的投手無法得知為什麼這次搭配過的投手幾乎一致好評 甚至覺得對自己有幫助如果投手群甚至教練團都出來好評了就代表他有過人處130F 11/20 14:46
推 xcgt2003: 好好笑 一堆鍵盤教練 戴今天短期打擊狀況好教練還是選林一定是有些球迷不知道的考量 這次中華打出的成績還沒讓一堆自以為的懂球帝閉嘴看球 反正臉打完道歉表寫一寫又能繼續酸了136F 11/20 14:57
→ airswalker: 選林可以說教練考量或是投手感覺，但在那亂分析數據就很令人火大140F 11/20 15:03
推 ponguy: 反正只看比分就懂球的那些言論看看就好142F 11/20 15:11
→ smartwe: 拿富邦戰績嘴戴的，是我最看不懂的，打擊投手有一樣嗎？143F 11/20 15:13

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