看板 Boy-Girl
作者 ManaBear (瑪那熊)
標題 Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感?
時間 Fri Jan 13 11:44:45 2023



討論這議題,首先我們釐清一下名詞定義。

「儀式」跟「儀式感」不同,現代的「儀式感」又跟原始的「儀式感」意義不同。

儀式是指「一連串象徵性的動作或行為,
通常固定而重複執行,且未必具有實際效果或生產目的」

拆解來看,就是指:

1.從理性或旁人觀點來看,該行為沒什麼必要性或實質好處(但對當事人有)

2.但背後有某種意義存在,只是透過這行為象徵性展現

3.這行為有固定、可預測的模式或頻率

最簡單的例子像是這樣 https://www.youtube.com/watch?v=1xY3s9dT098

或是像有些人在開始工作前,必定會先來杯咖啡,
不論咖啡因是否在生理上讓他有精神,但「喝咖啡」這行為能提供他心理層面的幫助。

我在演講前,會習慣在後台或洗手間伸展肢體,並張握拳頭幾次;
要去咖啡店工作前,我會先在家玩WOT,開StuG III 打個三場才出門,
這種行為模式會讓我當天比較有靈感寫東西(無誤)。


以上都是透過一連串的習慣動作或行為,來創造「儀式感」。

就《天下雜誌》的報導,這種固定行為可以幫助人們在不確定中,
獲得某程度的可預測性,「可以帶給我們的大腦一種恆常性、對未來的能見度」。

白話就是儀式感讓你情緒卡穩定、做事比較順暢、效率提升之類。
或是單純看起來比較帥,自己覺得爽&自信心得到buff

像小時後機器人卡通合體前,會有一套固定流程,
這時敵方會默默在旁欣賞不趁機攻擊,你看儀式感連對手都會受影響(咦?)


但如今我們看到「儀式感」這個詞,意義已經有所轉換了。
很多人會引用經典名著《小王子(Le Petit Prince)》,狐狸對儀式感的說法:

「它就是使某一天與其他日子不同,使某一時刻與其它時刻不同。」

因此目前所謂儀式感,核心是指我們認真看待並對待某個時刻、某件事物,
當然也包括某段關係以及某個人(畢竟書裡情境是狐狸跟小王子的互動)
並創造出獨特性,以展現該人事物或時間的重要性。


更白話來解析,我認為儀式感包括這些元素:

1. 跳脫日常

工作日都隨便簡單吃一吃,週末邀朋友去吃個無菜單料理

平常幾乎都坐辦公室上班,生日當天請了特休去爬個山

每天兩點一線工作累得要死,Friday night 邀女生來家裡Netflix & Chill(?)

總之就是做些,跟平常不太一樣的事情,而且這些獨特事件會讓你覺得心情好、可放鬆


2. 重視細節/品味/享受

類似板友提到的「小確幸」。
比起偶一為之的小確幸,儀式感更像是「將獨特逐漸習慣化,成為新的固定模式」。

例如你每個Friday night、每個月會特地挑一天、每年的某個日子
會去做一些日常不會做的事,來犒賞自己。

又或是有板友分享,會留意生活中的小細節,讓原本簡單平凡的小事情獲得「升級」

簡單來說就是提升生活的品質、品味,增加美感或爽度
這些小動作、小改變對旁人來說「沒有什麼必要」或「無法理解」
但對身為使用者&當事人的你來說,就是爽不需多做解釋


例如有些人會將電腦主機弄得各種發光、五彩繽紛

有些人會花錢改車或弄成痛車,裝上各種喜歡的圖案彩繪

https://imgur.com/ecRiW7r
[圖]
像這是我山上露營遇到的,車主表示馬力沒有因此三倍速但就是爽

有朋友每週會挑一天跟女友一起做菜(是真的料理那種做菜)
然後放個音樂樂配點酒,在住處來場甜蜜小約會。

又例如我之前只要去桃園新竹出差,就會抽空去台七乙開篷跑個山、抒解壓力


再更簡單來說,儀式感就是讓自己的生活更精緻、有品質、過更爽
而這標準就看個人喜好,有的人礦泉水喝UNI,有的人覺得Evian才好喝
有的人599藍芽喇叭就覺得耳朵懷孕了,有的人覺得房間擺台B&O視覺聽覺都滿足


儀式感鼓勵的是「多嘗試、多升級」的概念,也就是第一點「跳脫日常」
而這背後就會用到錢,畢竟很多東西一分錢一分貨,要享受就得付出
但花錢讓自己爽,我倒覺得量力而為之下沒什麼不好。


雖然很多人說女生重「儀式感」,也就是比較重視生活品質、細節
但其實男生也有儀式感,只是雙方著重的點不同。

你覺得買張3060顯卡打game比較爽,女友可能不懂為何顯卡要另外買
你興奮說這機芯打磨真棒、鵝頸裝置美翻了,女友歪頭說幹嘛不戴Apple Watch


最後,儀式感又分兩種類型

一是「個人儀式感」a.k.a.升級你自己使用/食用/享用/想要的東西
白話就是自己想爽自己處理,很合理。我想買高檔貨滿足心靈,那就得想辦法努力獲得

純粹個人想爽的儀式感,最忌諱凹別人、想佔便宜還用儀式感當藉口
這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金公主、軟爛男、男權/女權自助餐。

如果你衰洨遇到了怎麼辦?閃人就好了,跪舔是最要不得的行為

不管是九千元吃頓飯或抖內送禮,一概都是浪費錢的行為。


另一種儀式感叫做「關係儀式感」,專指情侶夫妻間的一種互動模式
同樣是「跳脫日常」、「重視享受或升級感」,但關鍵是「雙方一起爽」

如果是對方趁生日跟你強討一咖小金球或一支J12,
這不叫關係儀式感,而是上面說的「以儀式感之名來凹你好處」的瞎咖。


雙方一起爽的關係儀式感,例如平常都是SOP公式滾床,交往紀念日嘗試個角色扮演
(鄰居與隔壁太太、住院病患與色氣護士、女教師或女學生之類)

或是日常約會都簡單吃,但你生日她親自下廚料理,你在她生日一起去吃和牛47

這幾年都在國內玩,今年你們決定去日本自助旅行賞櫻泡溫泉

這些都在透過「規劃某種一起爽的享受」來展現雙方對關係的重視與投入
讓感情可以持續升溫、更加緊密。

當然也不是每種「關係儀式感」的創造都要花很多錢,
前面說我朋友會買瓶酒、放個音樂、一起做菜,或像我之前會帶女伴去爵士酒吧看表演
這種開銷相信板上年薪三百起跳的大大們根本不放眼裡。(何況不是都要你全出)


回到儀式感的核心,
是指在「認真過生活」與「隨便一天過一天生存著」兩個端點的線條上,
看我們處於哪一個位置。愈靠近左邊「認真過生活」,往往就愈是個重視儀式感的人。

至通常會讓你的生活比較有趣、豐富、有梗、精彩些。
畢竟你會想辦法偶爾跳脫日常、提升品質並好好享受。


也因此,當一個女生說「你是個不重視儀式感的男生」時,


通常代表四種可能;

1. 她不懂/無法理解你的儀式感,你們的生活模式或價值觀落差太大

你可以試著跟她分享你的生活亮點、休閒娛樂,看她能否懂你的個人儀式感
如果她還是無法接受,那就是你們的生活或觀念實在差距太大
當然就是放生去找另一個更適合自己的對象。


2. 她真心覺得你只是在生存,而非經營生活,你這人對她來說太無趣了

之前文章說過,這時代生活無趣的人就得承擔較高的「不易吸引對象」風險
你當然可以躺平,但也要為自己躺平行為負責(而不是整天靠邀台女不愛無趣的男人)

但如果你覺得自己明明有經營生活、也有很多個人儀式感
那就參考上一點吧,若最後分享無效,那就放生去找別人。


3. 她覺得你對關係有點擺爛,不主動規劃一些活動或驚喜,
當她自己規劃時你又一副懶散樣覺得不需要。

這是有些情侶交往久了後,會出現的困境。
過了熱戀期,加上工作繁忙,就會開始平淡度日、失去新鮮感。

若伴侶跟你這麼說,是個警訊也是個契機,提醒你該積極一點了

你可以主動規劃製造「關係儀式感」,也可以鼓勵對方規劃而你積極參與

當然,若雙方一起規劃是再好不過了。


4. 她只是因為凹不到好處,所以嗆你

這種瞎咖不用我多說了,根本不需浪費時間互動。



祝大家今年愛情順利。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.203 (臺灣)
※ 作者: ManaBear 2023-01-13 11:44:45
※ 文章代碼(AID): #1ZmDEln- (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1673581487.A.C7E.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感?
01-13 11:44 ManaBear
f2460f: 推1F 01/13 11:46
yahoody: 推瑪那熊2F 01/13 11:51
redapple34: 有完全不花錢的儀式感,男生就沒意見了3F 01/13 11:55

對某些人來說,是要完全不花他的錢,才會沒意見。
有些男生覺得,女生只要花到他的錢,就是現實台女
有些女生整天凹男生,只要出到一點自己的錢,就說男生小氣
所以兩個陣營的極端派,根本就是好朋友。

PECVD: 我反對把“儀式感”跟“認真過生活”綁在一起4F 01/13 11:56
abc21086999: 給推5F 01/13 11:56
nesibe: 又在肺炎一堆無重點6F 01/13 11:56

肺炎去年已經確診過了。

yahoody: 樓上儘管反對啊,你有啥不反對的?7F 01/13 11:56
PECVD: 儀式感就儀式感,現在又要超譯成“認真過生活”?
能不能不要老是在文字上做文章?
以後是不是說“你沒有儀式感”=“你不認真過生活”
8F 01/13 11:56
bbbing: 阿就,很多人會特地讓詞彙混入多重意義模糊自己的焦點啊比如說上進心可以真的是很上進,也可以是其他意思12F 01/13 11:59
strlen: 沒有 說到底是一樣的東西 儀式跟儀式感都是為了穩定情緒14F 01/13 12:00
PECVD: 感受腦最愛這招15F 01/13 12:00
vi000246: 寫得很好 男生重視的跟女生不一樣 女生喜歡享受過程16F 01/13 12:00
strlen: 因為人有精神狀態的問題 只是像動物一般求生存 根本無需任17F 01/13 12:00
PECVD: 結果兩性專家也來搞這招18F 01/13 12:00

被P大認證兩性專家,開燻。

vi000246: 男生比較喜歡升級裝備 可以一再享用19F 01/13 12:01
strlen: 何儀式或儀式感 就是為了生存什麼都可做 非生存相關隨便20F 01/13 12:01
vi000246: 例如一樣學烘培 我女生朋友是去上廚藝課
我是買一堆廚具自己看影片學21F 01/13 12:02
PECVD: 女性為了合理化自身行為的詞彙,結果把它拿來發揚光大,超譯出更多意義,這真的有夠 ...23F 01/13 12:03
feb: 推這篇,從定義到各種情況都分析到了25F 01/13 12:06
lym0715: 儀式感這詞超智障
想要在某個對的時間做些特別的事就直接去做 包裝成新的26F 01/13 12:07

因為完整版字數太多,你這行就是個示範...

miyuika: 儀式感 是願意為了特別的日子用心準備 雙方如果沒有共識 是不會開心的28F 01/13 12:09

對啊,沒共識就不用勉強,彼此去找更有共識的對象

lym0715: 名詞 有夠智障30F 01/13 12:10
miyuika: 通常是金錢時間心情上都沒有餘裕的情況下就不會注重這個,假日休息都來不及了。但肯注重儀式感的人反過來說就是金錢時間上有餘裕,當然比較受歡迎。31F 01/13 12:12

這觀點有點道理欸。

lym0715: 想要什麼講清楚 包裝成虛無飄渺的儀式感 就可以無限上綱反正做不好 做不夠 就是儀式感不到位34F 01/13 12:12

你才知道商人有多厲害。

miyuika: 一年365天都過一樣的生活,真的很乏味。36F 01/13 12:15
PECVD: 我認真過生活,結果冒出個兩性專家:你很有儀式感喔!
想到就翻白眼37F 01/13 12:16

你很認真過生活喔!讚讚讚!

miyuika: 至於說都叫男生準備自己卻沒任何用心那種女友,遲早要甩掉的。愛情只有一方付出本來就不會長久39F 01/13 12:16

對,這種叫自助餐,不論男女都很雷

miyuika: 我覺得與其說是認真過生活,不如說是用心經營生活。有的人覺得他認真工作就是在認真過生活了41F 01/13 12:17

就像有些人覺得只要一直工作拿錢回家,就叫做有在顧家庭顧小孩了
※ 編輯: ManaBear (114.44.128.203 臺灣), 01/13/2023 12:27:44
PECVD: 不管是認真生活還是認真經營生活啦,沒事就有人拿個“儀式感”名詞亂冠,真的是好笑43F 01/13 12:19
aizawafff: 推 寫的很仔細45F 01/13 12:25
owo0204: 儀式感最簡單的例子
古人說喝不同酒要用對應的杯子46F 01/13 12:27

嗯嗯,這儀式感其實現代人也有。已經跳脫禮儀的概念,而是一種FU這樣。
※ 編輯: ManaBear (114.44.128.203 臺灣), 01/13/2023 12:28:42
owo0204: 日本人泡個茶要用n種不同刷具 不同容器  一定要轉幾圈再喝  等等48F 01/13 12:30
Cyclone5566: 總是有人用個儀式感凹對方 再靠北靠母的 還不准人說凹不到就說對方小氣 這什麼乞丐行為 跟預言故事一樣50F 01/13 12:33

對,這種自助餐瞎咖絕對要避開
只是拿儀式感當做「享受卻不願付出」的藉口罷了。儀式感就是被這類人搞臭的。

個人想要有儀式感,靠自己努力不要去凹對方
關係想要有儀式感,那兩邊都要開心有享受到

hitomi47: 儀式感的重點在那個”感” 沒戳到感受腦的G點就是沒儀式感的男人52F 01/13 12:36
miyuika: 推文反對意見感覺都是在紮稻草人打不存在的敵人。好像是要讓完全不熟的女生有儀式感?54F 01/13 12:43
bbbing: 喝茶那個儀式感,你覺得很多人喜歡嗎56F 01/13 12:43

儀式感是很個人的東西,自己爽才是重點
就像有些人覺得咖啡就是要從磨豆開始才有FU,對他來說就是種儀式感

miyuika: 要怎麼讓自己的另一半開心自己都不知道嗎?對不熟的人不需要有儀式感啊。因為他們根本不屬於你的生活,又何必經營儀式感給對方57F 01/13 12:44
trij: 每天吃完晚餐跟太太出門散步也是一種儀式感啊,真的不用花60F 01/13 12:44

對對,「有沒有讓對方覺得用心」才是重點
但可能有些人只會靠砸錢追女生,所以永遠都只會用錢來思考吧

miyuika: 是自己選擇跟公主病乞丐女交往所以上來抱怨,還是這個假想女友根本不存在,都是聽說還是看其他人故事?62F 01/13 12:46
SSglamr: 認同雙方一起爽的關係儀式感 所以也不敢說啥不要求儀式感明明男孩紙也一堆毛要女方配合64F 01/13 12:53
※ 編輯: ManaBear (114.44.128.203 臺灣), 01/13/2023 13:00:48
Cyclone5566: 交往是沒有啦 分享點心得可以 大概就是試乘 沒購車66F 01/13 12:56
twmarstw7758: 那不叫儀式感...叫老子有錢67F 01/13 12:56
miyuika: 沒有交往的真的不需要給啥儀式感 = = 只是過客68F 01/13 12:59
rm76: 推69F 01/13 13:00
aaaaagw: 儀式感就是我過不起韓劇的生活,但是片中的生活我也一定要過到,就算變成低配版也行70F 01/13 13:00
twmarstw7758: 硬要過非自己等級的生活方式只是虛榮而已72F 01/13 13:04
pandadavid: 個人問為儀式感跟"認真生活"不能綁定,但有其正相關(需求金字塔). 而把儀式感綁定"女性對於男性的物質索求"根本只是充滿仇恨的標籤化行為.73F 01/13 13:05
abby2007: 居然還去回PECVD76F 01/13 13:10
miyuika: 搞半天某些人在說的是根本還沒追到的 還沒追到的要花錢&用心追不是很合理嗎 不然不要追不就好了 傻眼
說得好像是自己女友完全不付出一樣 結果連女友也不是
被追的一方本來就沒義務要付出 甚至完全拒絕不甩忽略都沒責任77F 01/13 13:12
westwet: 原意是這樣沒錯,三四年前我還有忍不住想在女生談儀式感時提出來聊,但很快我就放棄了82F 01/13 13:18
gn00014482: 推推84F 01/13 13:20
westwet: 很明顯大家追求的是後來被直接簡化轉換後的東西,那個才是無腦爽度(砸錢、享受當然爽),才好懂好傳唱各路人馬一起蹭關鍵字一起自我說服「我不是無腦愛花錢爽而已,我是追求對自己好而且是儀式感的概念喔好棒好有成長有意義85F 01/13 13:20
Ron51320: 儀式感基本到了喪禮才有感90F 01/13 13:27
miyuika: 找還沒追到的一起過節只是找藉口獻殷勤,跟生活中的儀式感一點關係也沒有=_=91F 01/13 13:36
Cyclone5566: 什麼你變了 在一起後就變了 你原來不是這樣的啊
下略五百字 樓上真的呵93F 01/13 13:38
saterr: 有些男生要他用心他寧願花錢95F 01/13 13:45

的確,有些人會覺得花錢比較省事
就以買禮物來說,他們會無腦直接買貴的,但有研究發現買貴的效果沒有比較好

不過再怎麼說,不想用心寧願花錢
還是比不想用心又不想花錢的好一點就是...

PECVD: 還居然有人問為什麼不能綁定?
靠,你要綁定當然可以啊!有什麼不行?96F 01/13 13:46

所以我都是行動支付綁定信用卡,真的方便,出門不用帶零錢

PECVD: 你爽你要怎麼超譯怎麼解釋都嘛可以!
感受腦最愛的就是這樣不是嗎?
什麼東西都摻在一起做撒尿牛丸
下次你說我最愛儀式感=我最愛認真生活了呦!
多好!
你就是可以在這種模稜兩可,語意不清的狀況下得到你想要的,希望別人以為的印象
沒什麼不可以
但,科科,就是有人可以看穿這種假象98F 01/13 13:47

確實,您頭腦最清晰,邏輯最清楚,各位女孩兒應該要多欣賞這樣的優秀男人。

alice0514: 大推你明褒暗貶某P 哈哈哈哈哈哈
跳脫日常、提升品質不用大灑錢啊  我之前手做了和服娃娃卡片+開一瓶酒跟老公一起跨年 很有新年感
愚人節或萬聖節也去影印店印了大圖輸出當假壁紙地板
都不用花多少錢 就很好玩了XD540F 01/16 15:56
Mrchungken: 你很愛偷臭九千吃一頓飯 不過我喜歡545F 01/16 18:09
omarandy: 推個 精闢546F 01/17 17:17

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    199F 36推 8噓
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