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作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
時間 Wed Apr 12 10:39:56 2023

※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 能力越強 責任越大
: 出自蜘蛛人中的班叔
: 是帕克在多次迷茫中得以找回自己的經典名句
: 跟炭治郎的強者保護弱者概念很接近
: 不過就會有兩種觀點
: 第一個是認同
: 強者保護弱者成長 弱者變成強者後繼續照顧下一個弱者  如此社會可以越來越富強
: 有時候我們期待富者回饋社會 因為他們取自於社會
: 另外則是不認同
: 我的強大來自於我的努力
: 為什麼要跟社會分享? 為什麼我賺的多我就要捐錢?
: 說實在這種想法也是完全合理的
: 就我自己當然是希望強者多在乎弱者
: 讓社會多一點幫助會更好
: 各位認同能力越強 責任越大這句話嗎？？

這句強者自己要扛可以

要拿來當普世價值就是PUA了


如果這個社會是弱肉強食的社會，第一個認同理由根本站不住腳。

弱者就算能變強者也是自己的努力沒錯，憑甚麼變強了還要照顧弱者？

他是弱者的時候你們有照顧他們嗎？


人都是互相的，我是弱者的時候你照顧我，我變強了，我當然也會照顧你

這叫知恩圖報。


但如果我是弱者的時候你非但沒照顧我，還對我迫害霸凌。那我變強後

沒霸凌你就該偷笑了，還幫你勒？


這種情況下，能力越大責任越大只會變成討好強者欺壓弱者的藉口，大家

都覺得強者能力大責任大要扛更多東西，都去討好強者就好，弱者？滾一

邊去好嗎？社會不需要你。



追根究柢，就是因為有一群人總是不想自立自強只想依靠強者，才會變

得恃強凌弱。


所以弱肉強食的社會談能力越大責任越大是沒辦法談的，第一個是強者

如果是從弱者變強而來，這種強者不會對社會感恩，甚至可能對社會有

怨恨。對弱者也不一定有同情心，反而會覺得弱肉強食是應有的規則，

甚至更加霸凌其他弱者。



如果連最底層的弱者都是這種想法，那原本就高高在上的強者更不可能

會有這種想法了，弱肉強食的最大得利者就是強者，既得利益者為啥要

改變這種規則？為了良心嗎？




要談能力越大責任越大，那你的社會必須建立在人人願意濟弱扶傾，願意

照顧弱者，而非弱肉強食上。但這樣的社會氛圍，必須是大部分人都認為

幫助弱者就是在幫助自己，畢竟自己有一天也可能變成弱者這件事上。




強弱這件事其實是很複雜的，規則決定強弱，環境適應決定強弱，強弱

並非像玩RPG遊戲那樣看等級跟屬性就能決定。而適應環境這種事，一味

弱肉強食是沒辦法做到的，因為環境改變規則改變，強者一旦變成弱者

就是災難性的斷崖式下滑。



羅德斯島的古代魔法王國只是一個魔法實驗失敗改變環境就亡國了，而

且還是被不會魔法的蠻族攻陷的。


地球的恐龍不過一顆隕石砸下，改變了地球環境，也滅亡了。反而是能

適應更寒冷氣候的哺乳類生存下來，最後哺乳類的人類成為地球的霸主


所以說如果一味追求弱肉強食，要談能力越大責任越大是談不起來的。


只有追求永續經營，願意多方向發展，照顧那些不適應環境的弱者

才有辦法談甚麼能力越大責任越大。


當環境改變，那些曾受到他人幫助的弱者成為強者，他們才會在同樣的

信念薰陶下做出「能力越大責任越大」的覺悟。


至於努力論，那是離「能力越大責任越大」最遠的論調。這就是原Po文中提到

不認同的主要理論依據。


要大家都是只要靠努力就能變強者，那我幹嘛照顧不努力的弱者？是你自己

不努力，你弱干我屁事？


喔當然啦，如果是我我也會認同能力越大責任越大，但還要加一個前提，就是

所有人都願意照顧弱者，照顧弱勢，把這樣的理念傳承下去，那弱者變強後

才能接受能力越大責任越大的理念。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2023-04-12 10:39:56
※ 文章代碼(AID): #1aDXe3AU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681267203.A.29E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-11 12:31 KyrieIrving1
… ×3
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 08:40 q123212
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 09:28 owo0204
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 09:36 BZ5566
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 10:39 hermis
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 11:11 j27910681
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 11:18 jpnldvh
Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？
04-12 11:21 krousxchen
… ×5
→ sleeplist: 其實也不太會是某邊邏輯直接通到極端，大多混合存在啦1F 04/12 10:46

畢竟人的群體本來就是很複雜的..

推 OAzenO: 社會責任的概念 一個人的強弱都是整個社會的責任2F 04/12 10:48

如果制定環境條件的主要推力是社會的話，那的確算社會責任沒錯。

→ jpnldvh: 問題是大部分人都不會記恩只會記仇 有能力之後只會記得當年小菜雞都沒人屌我 公司自私老屁股就是這樣產生的3F 04/12 10:49

理念的傳承不是靠少數人呼籲有用

而為惡總是比為善簡單

所以能夠抱持善念作出第一步的人是很值得敬佩的，不論成敗。


當然啦我不是來散發正能量的，我悲觀的認為人類隨著文明發展科技進步

每個人對彼此的依賴只會越來越少，大家到最後都會被機器人跟AI包養照顧

連猩猩都知道的Apes together strong，我們的後代大概都會無法理解了。

→ sleeplist: y  當狀況傾向某一邊的程度提高，有些人陣營會跳 XD5F 04/12 10:57
→ tim012345: 提高消費力道促進資金流通~應現今的有能力的人要做的~6F 04/12 10:58
→ sleeplist: 所以常常有人說如果怎樣怎樣就怎樣怎樣時，其實狀況
大多不會真的那樣演變 XD
　　　　　　　　^直接7F 04/12 10:58
噓 ikachann: 不認同，為什麼能篤定從弱者變強者就一定會對社會有怨恨不會感恩社會，也不會對弱者有同情心，我反而覺得從弱者變強的才懂得弱者的苦，更容易理解才對，不會更去霸凌弱者10F 04/12 11:00

喔好啦，你這樣想很不錯

人類就是需要多點你這種熱血笨蛋才有救

推 MoneyMonkey: 這是大家的決定，你為什麼要唱反調....
誰跟你我們....
Apes together strong14F 04/12 11:00
→ tim012345: 而不是要求他們援助窮人~倒不如多點錢享受更好服務~17F 04/12 11:01
推 warfarin: 不用把你的人生觀套在別人身上好嗎18F 04/12 11:03

你誤會了，我只是在闡述我不認同的理由

因為我看到的真正弱肉強食的世界就是遠在天邊近在眼前的某國啊

推 owo0204: 現實社會再成功的人都是依靠社會框架而活，要求他回饋社會很合理19F 04/12 11:06

現實社會是不會走到弱肉強食的地步

就像一樓說的那樣


所以其實真實情況是總會有人變強後心懷感恩

做出回饋


那就是理念的傳承，能力越大責任越大就能從這些人身上看到

所以說這句話我還是部分認同的，只是要建立在人類願意照顧弱者的前提上

→ owo0204: 成功也是在社會裡面才有辦法成功的，大老闆脫離人類社會秩序什麼都不是
依託社會才能取得成就，那要求回饋社會也是很合理的21F 04/12 11:07
推 MoneyMonkey: 彼得帕克並不是成功者
他的形象是中下階層的倒楣蛋24F 04/12 11:08

應該說，他並沒有利用他的超能力去做任何圖利他自己讓自己過得更好的事


不算內戰的話，蒙面行俠仗義也只是讓蜘蛛人這個精神象徵得到名氣，而不是

彼得帕克這個人。


內戰也是為了責任才露面，唉……

推 owo0204: 胖胖有錢人之所以不會被洗劫吊在樹上搶光財產也要歸功於社會秩序的保護26F 04/12 11:10

嗯…這點我倒是沒考慮到

維護社會秩序是為了讓自己被秩序保護

照顧弱者，是為了讓弱者不會狗急跳牆


發生在中國的戰亂的確很多類似的情節沒錯

有錢人屯糧魚肉鄉民過頭了，等亂世到了就跟著一起走了。

噓 gavinlin06: 以小人之心度君子之腹28F 04/12 11:14

謝謝喔，我本來就真小人

感謝你的讚美
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/12/2023 11:14:58
→ goliath: 阿姆斯壯議員和雷電的對話 永遠的經典29F 04/12 11:16
→ HatomiyAsuka: 人類還沒脫離靠運氣躲避滅亡的能力，事實上不是弱肉強食，所有物種存活至今僅僅是「運氣好」留下來而已"打輸他，他贏了""打贏他，他的信念贏了"無賴一個30F 04/12 11:34
推 papertim: 其實人類社會演變的趨勢是對弱者越來越包容，因為整體資源比較充足了，可以養得起生產力較弱的人33F 04/12 11:42
推 owo0204: 這就是搞社會福利的根本原因所在啊，菁英們幹嘛花錢補助窮人  就是讓底層吃不飽但至少餓不死  至少有一口飯吃
底層就不會狗急跳牆35F 04/12 11:44
推 papertim: 而且某些社會進步是由「當下看起來沒有生產力的人」創造出來的38F 04/12 11:45
→ HatomiyAsuka: 現代就是由最會賺錢的人來定義所有人的勞動價值，這無法運用到以後，一定會撞到現代經濟模組的死胡同裡40F 04/12 11:46
推 papertim: 所謂「會賺錢的能力」其實是會改變的，同樣的能力在現在的價值和未來的價值當然不同42F 04/12 11:57
→ HatomiyAsuka: 目前的經濟模組不會改變啊，猶太人銀行家掌控的榨取系統它們永遠不會放手的，靠空氣錢滾空氣錢賺得腦滿腸肥，也不會有人覺得有問題的44F 04/12 11:59
推 papertim: 所以你覺得銀行金融可以無風險操作全世界？47F 04/12 12:07
→ HatomiyAsuka: 對那個聯準會來說危機就是投資的機會，反正打起來就是為了創造新的信用利基，反正也死不到有錢人
米國一直印鈔票，倒楣的只是其他幫他吃大便的國家啊48F 04/12 12:16
→ Gouda: 像北斗那種世紀末比拳頭大的還真有可能 看拳王聖帝那種就知道51F 04/12 12:25

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