作者 three88720 (不要跟我起爭yee啦!)標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?時間 Thu Jun 8 13:14:55 2023
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片
看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇
當時的周朝雖然看起來面積很大
但由於首都到邊疆往往鞭長莫及
因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的
這樣做目的確實有達成
但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後
其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密（你想想你和你的遠方親戚熟嗎？）
因此大力主張廢封建改郡縣
但在當時的管理技術和科技水平來看
這個主張無疑是跨時代的
想像一下有天全世界都統一成一個國家
然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理
怎麼想都覺得像是科幻小說
但在當時秦代卻做到了
成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家
也因此開了一個先例
讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝，畢竟在這個先例出來之前，人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已
更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作
因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷
但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針
大概是這樣
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那你摳腳幹嘛昭告天下?
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※ 作者: three88720 2023-06-08 13:14:55
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 13:14 three88720
推 reaturn: 擴張太快，基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權1F 06/08 13:18
→ yoyun10121: 並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個垮掉..2F 06/08 13:18
→ chink5566: 不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改
我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字
這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯4F 06/08 13:19
推 davidex: 成功個鳥啊 十五年就垮了7F 06/08 13:20
→ chink5566: 現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?8F 06/08 13:21
→ davidex: 真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔10F 06/08 13:21
→ chink5566: 體制直接改跟認同度為負的狀況誰會屌你11F 06/08 13:21
→ chung2007: 我知道，這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢朝沿用，漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎48413F 06/08 13:22
→ chink5566: 後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了16F 06/08 13:22
推 sdd5426: 所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦？17F 06/08 13:22
→ yoyun10121: 當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒18F 06/08 13:22
→ chink5566: 戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎22F 06/08 13:24
推 LOVEMS: 所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了23F 06/08 13:25
推 Ec73Iwai: 戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革時的容錯很低24F 06/08 13:25
→ chink5566: 秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題
他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反26F 06/08 13:25
→ yoyun10121: 很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡28F 06/08 13:26
→ yoyun10121: 就有寫到秦朝一堆法律細項全都要靠文官跑文書跑行政,30F 06/08 13:26
推 sdd5426: 漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關33F 06/08 13:27
→ chink5566: 就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通34F 06/08 13:27
→ sdd5426: 內秦國故地使用中央集權 關外還是分封 等到中央夠穩固了剛好七國之亂爆發直接收掉外部分封勢力35F 06/08 13:27
→ yoyun10121: 漢朝就把秦代法律文官體系整個廢掉, 又回到封建制, 只差再不封異姓王而已38F 06/08 13:27
→ chink5566: 漢朝削藩好幾次
殺到最後同姓王都沒什麼地 外面都自己派的郡縣鎮守40F 06/08 13:28
推 Ec73Iwai: 漢初做的就是放牛吃草啊 再把郡縣改成郡國並行滿足劉家諸王的慾望 不過一方面也是被郡縣制的失敗嚇到了 至於封國尾大不掉那就是另一個故事42F 06/08 13:28
→ chink5566: 後面也是有郡縣勢力強大造反的 所以講簡單 中央集權
就是怕拳頭大的 但是又需要拳頭大的人幫你鞏固國防
秦就是敗在改得太急太快45F 06/08 13:29
→ yoyun10121: 漢代是鐵器技術成熟, 生產力已經比秦朝大一大截了, 光48F 06/08 13:30
→ Ec73Iwai: 劉徹之後的推恩令讓劉家子孫可以繼續當封國主 但大不過一郡 小不過幾縣 幾乎沒兵權 在漢代之後的王爺大多都抄這套49F 06/08 13:31
→ yoyun10121: 看人口漢就比秦能多了一倍, 就算這樣也只能弄半封建,還是無法搞秦朝那套細密法網完全中央集權化52F 06/08 13:31
→ chink5566: 秦朝開國人口跟漢初開國人口你比一下好嗎
死一堆人54F 06/08 13:33
→ Ec73Iwai: 你看那個織席販履之徒 到他這代只剩魅魔血統還在 只能拿劉家註冊商標了走跳了56F 06/08 13:33
→ chink5566: 戰國末期人口跟西漢穩定後並沒有差太多58F 06/08 13:34
推 SangoGO: 劉備魅魔血統XD 大魅魔是劉邦嗎59F 06/08 13:35
→ yoyun10121: 差多了, 戰國末期人口到頂也才三千萬, 西漢穩定後是衝60F 06/08 13:36
→ chink5566: 西漢有在打仗嗎 大哥 鐵器普及是戰國中期而且是秦開始61F 06/08 13:36
推 Ec73Iwai: 那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人口才又回到戰國中期程度62F 06/08 13:36
→ yoyun10121: 到六千萬, 而且鐵器和各種農具的革新也都是發生在漢代64F 06/08 13:36
→ yoyun10121: 戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵器革命又不是打電動按個鍵就100%66F 06/08 13:37
→ chink5566: 科技根本小事 死一堆青壯年 剩下的又被拉去服役才是問題好嗎68F 06/08 13:37
→ Ec73Iwai: 武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬
到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也少了近半
劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政策也是時空背景下的不得不然70F 06/08 13:38
推 jacky2021: 打個仗，戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧，
感覺更多是為了
躲避瑤役的隱藏人口75F 06/08 13:45
→ rofellosx: 徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事78F 06/08 13:50
→ yoyun10121: 西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就79F 06/08 13:50
→ rock5421: 作個屁啊 實際考察範圍根本沒多大，也不是全國都完成，還能吹這麼久80F 06/08 13:50
→ yoyun10121: 從近4000萬砍到三千萬初, 不過到宣帝大概又回來了, 之後又一路往上衝82F 06/08 13:50
推 Ec73Iwai: 回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟更多的老幼失去適當的照顧
尤其戰國末期常常是整體戰 長平戰役的秦國其實幾乎只要是男人都上戰場了
這些男人固然很多都有回來 但對社會的打擊就是傷殘的家庭負擔跟重挫的勞動力直接影響生產力84F 06/08 13:53
推 leo125160909: 在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應，還不如繼續嘲笑小粉紅，大家都快樂92F 06/08 14:20
推 hit0123: 前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉
漢代放寬管控才合常理94F 06/08 14:47
推 cycy771489: 也不算科幻小說才有，北韓就是活生生的例子，只是人家只發展核彈97F 06/08 14:51
推 hsinhanchu: 消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆99F 06/08 15:11
噓 GAOTT: 開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?100F 06/08 15:22
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