看板 C_Chat作者 pponywong (pony)標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?時間 Thu Jun 8 14:32:31 2023
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: 推 owo0204: 東邊是海，西邊叢林，北邊大漠草原 西邊沙漠 全是一堆 06/08 13:58
: → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13:58
: → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14:02
: 推 sdd5426: 能趁亂建國還可以稱到漢朝建立一陣子後不就證明了中原政 06/08 14:07
: → sdd5426: 權對那塊地很難掌控 06/08 14:07
: 推 lianginptt: 就有夠靠南遠，又他媽熱帶叢林，還有地型阻隔怎玩 06/08 14:09
在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住
所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸
用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化
先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大
你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰?
來說說南邊熱帶叢林這件事
連陸路相鄰的南邊 都可以解釋成熱帶叢林不好開發
那西班牙葡萄牙 飄洋過海 過個大西洋
然後在亞馬遜雨林 南美洲殖民很容易喔
原來搭船走大西洋比走陸路去越南還容易
亞馬遜雨林氣候溫和 比泰國還涼爽是吧
人家一個葡萄牙小國 都有勇氣去繞非洲 在中非幾內亞建立殖民地
就你中國人覺得中南半島都是叢林不好走
再說說北方
一說北方就是大漠草原不好殖民了
那莫斯科公國是怎麼征服西伯利亞的 還是西伯利亞四季如春
就你中國人夠廢 看到草原就不想過去了
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※ 作者: pponywong 2023-06-08 14:32:31
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Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 14:32 pponywong
→ alinalovers: 其實要論地理環境，歐洲是真的比中國好太多了，結果反而是歐洲人更積極走出舒適圈，冒險開闢新大陸1F 06/08 14:35
推 a204a218: 一問歷史就是五千年，一問發展就是剛起步3F 06/08 14:36
推 owo0204: 不，正是因為地大，旁邊的土地開發價值太低，又沒有可相提並論的強大鄰國（就是沒有威脅）所以中國始終沒什麼對外再擴張的動力4F 06/08 14:37
推 oaoa0123: 你邏輯跳太大了吧 有人在說大航海嗎
而且羅馬在一世紀時就停止擴張了 道理相同7F 06/08 14:37
→ owo0204: 歐洲會那麼認真去到處探索也是因為歐洲小國林立，誰也不服誰 所以必須要去搞這些9F 06/08 14:38
推 ballby: 舒適圈(X) 內捲捲不動了(O)11F 06/08 14:38
→ ballby: 最早出海的就是西班牙 葡萄牙這種小國
後來的英國 法國都是搶別人的過來吃13F 06/08 14:39
→ yoyun10121: 不是沒動力, 是打不贏吃不下, 唐代是有擴張然後炸了15F 06/08 14:39
→ oaoa0123: 而且站西伯利亞的是沙俄吧==16F 06/08 14:39
→ ballby: 所以最晚統一的德國甚麼都沒有 只能撈別人的殘羹剩飯17F 06/08 14:40
推 arrenwu: 西班牙也不算小國吧18F 06/08 14:40
→ yoyun10121: 宋就連北方都搞不定, 明就皇帝智障後期被女真輾19F 06/08 14:40
→ pponywong: 英法那時還在打百年戰爭 跟繼承人戰爭 是沒動力探索20F 06/08 14:41
推 ihero: 應該說歐洲才是那個基因突變吧21F 06/08 14:41
→ pponywong: 德國雖然甚麼都沒有 但是好處在歐洲中間22F 06/08 14:41
推 sdd5426: ...啊中國就剛好季風亞洲氣候地產豐富所以少了向外擴張的動力啊 同時期的日本跟韓國不也有這種傾向23F 06/08 14:42
→ pponywong: 可以跟四周交流 也是第二次工業革命的歐洲最強國26F 06/08 14:42
推 hosen: 西班牙是神聖羅馬帝國皇帝，什麼小國27F 06/08 14:42
→ pponywong: 在中間就有好有壞吧 德意志民族很晚才建國28F 06/08 14:43
→ sdd5426: 歐洲也是葡萄牙這種窮鄉僻壤被鬼抓的地方先出海啊 其他國29F 06/08 14:43
→ owo0204: 中國如果沒有清末外力，甚至可以維持那樣再幾千年不是問30F 06/08 14:43
→ sdd5426: 家是看到葡萄牙賺很大才跟上31F 06/08 14:43
→ owo0204: 題，內部自給自足完全不需要跟外面交流32F 06/08 14:43
→ yoyun10121: 希特勒: 你以為我也想同時東西兩線一起打嗎?33F 06/08 14:43
→ owo0204: 沒動力擴張是因為打那些地都沒營養啊，古代中國的價值觀裡面不能種田的地=垃圾34F 06/08 14:44
推 ayubabbit: 中國就是內陸國家。歐洲國家有足夠內陸也不想出海阿36F 06/08 14:44
→ pponywong: 其實中國沒搞海禁 搞不好是第一個發現澳洲的
中國雖然航海不行 但是到澳洲一路都可以跳島過去37F 06/08 14:44
→ owo0204: 能種田的地早就拿完了 其他硬去打就是勞民傷財+徒增佔領成本 或是可以種田但真的太遠統治力輻射不到那邊去39F 06/08 14:45
→ oaoa0123: 一直說中國無能擴張 啊是有幾個國家比他大==41F 06/08 14:45
→ ayubabbit: 明朝好像就有中國人跑去印尼那邊稱帝的樣子42F 06/08 14:45
→ oaoa0123: 還在講秦朝時扯到1500年後的大航海43F 06/08 14:46
→ owo0204: 就像我們現在為啥不去佔領外太空 一樣意思 完全不能幹嘛的廢地44F 06/08 14:46
推 staristic: 邊際效應遞減啊，當打下一片新土地帶來的新效益小於成46F 06/08 14:46
→ yoyun10121: 蘭芳沒有稱帝啦, 那是共和國, 而且還有向清朝貢47F 06/08 14:46
→ pponywong: 重點就是你秦制啥都要管 人家地理探險是官方主導的嗎?49F 06/08 14:47
→ alinalovers: 歐洲本來就是基因突變的怪胎，而且還不只一個方面，是各個方面都是50F 06/08 14:47
→ leo125160909: 中國是農業文明，地中海諸國都是商業文明，起步就不一樣根本不能比52F 06/08 14:47
→ owo0204: 古代的統治力是有物理極限的 如果你送一個政令快馬加急要三個月是要怎麼統治54F 06/08 14:47
→ gfabbh: 清中葉以後，因為人口壓力太大，漢人才大舉移民海外，或是長城關外之地進行開墾。57F 06/08 14:48
→ owo0204: 中國歷代沒有人有地理探險的動力啊 有能力的人當地主在國內割韭菜爽過就好了 出去幹嘛？
真的一無所有的人也會選擇去開墾 開荒 誰要去航海啊59F 06/08 14:48
推 poeoe: 其實是中國自己過太爽 也沒什麼動力出海擴張62F 06/08 14:50
→ ballby: 當年唐代就一直開圖啊 開到中央沒武力 被個死胖子打63F 06/08 14:50
→ gfabbh: 當時，也沒有其他大型文明也沒有西歐那樣完成全球航海探險的偉業呀。64F 06/08 14:50
推 dsa3717: 中國附近的海有什麼好探的嗎？66F 06/08 14:51
推 ayubabbit: 別說海外。三國時代孫吳寧願跟劉曹死扣
也不願意南下拓荒67F 06/08 14:52
推 poeoe: 往北往南收益都不高69F 06/08 14:52
→ poeoe: 往西也是荒涼到不行 只有絲路有價值而已71F 06/08 14:53
推 sdd5426: 而是歐洲人出海是為了繞過鄂圖曼人開發商路 中國人有這動力嗎？泉州廣州一直都是熱鬧商賈啊72F 06/08 14:53
→ gfabbh: 孫吳自己內部就有大量土地，還沒被朝廷實際控制住，不然不會年年打山越，這種情形南下擴張是要找死喔。74F 06/08 14:54
→ poeoe: 中國自己海上絲路就賺翻了 往東還真的沒什麼動力76F 06/08 14:54
推 chrisjeremy: 那些理由真好笑 中國歷代只要強盛有兵力就會往周邊國家打 打輸了理由一堆77F 06/08 14:55
→ sdd5426: 中國古代都是輸出國 他哪需要管什麼商路 別人自己就會來買79F 06/08 14:55
→ sdd5426: 有整天往周邊打的是唐跟清吧 宋朝是被打的 漢朝跟明朝比較像是在維穩82F 06/08 14:57
→ yoyun10121: 擴張意願低就不會搞什麼通西域征東征西了, 其實就是打不下或是控制不住而已84F 06/08 14:58
→ ayubabbit: 別說其他 連隔個台灣海峽都懶得過去86F 06/08 14:58
→ yoyun10121: 中國只是對海外沒興趣, 對土地疆域一直興趣超大, 扣掉87F 06/08 14:58
→ yoyun10121: 被北方壓制的以外, 幾乎每個朝代都有想搞擴張89F 06/08 14:59
→ chrisjeremy: 中國因為是陸權大國 再加上又土斯有財的觀念根深蒂固 歷代帝王權貴對海上發展根本興致缺缺90F 06/08 14:59
推 scott29: 中國擴張意願低www 每個朝代應該都有跟越南打過至少一次92F 06/08 14:59
→ gfabbh: 中國現在會那麼大，歷史上不可能沒有擴張慾望，就是擴張到能消化的最大限度，才開始停滯。93F 06/08 15:00
推 siyaoran: 中國是過太爽 而且量體太大 管自己內部就很累了 外面看中國過太爽一天到晚想吃掉中國形成外患95F 06/08 15:00
推 poeoe: 擴張意願本來就沒那麼高 收益太低了 能乖乖來朝貢就好97F 06/08 15:01
→ gfabbh: 關內的中國傳統領域，其實基本上在漢朝就打下來了。98F 06/08 15:01
→ poeoe: 朝鮮都活多久了 也懶得吃下來99F 06/08 15:01
推 ppit12345: 其實最早歐洲會遠洋航海是為了打劫，最著名的就是苦的不行的維京人，都打劫到格陵蘭去了。
近海的話就是邁錫尼，島嶼國家必然要擴大海運路線，這也讓希臘城邦獲益良多。
所以最早一批大航海時代出去的是葡萄牙西班牙這樣也可以理解了，法德波俄搶遠洋殖民地的必要性較低，因為跨過地中海就有資源了。360F 06/08 17:26
推 eyb602: 槍砲病菌鋼鐵 這本書算是能解釋你這邊的問題367F 06/08 17:35
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