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作者 monmo (Gentleman monmo)
標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 21:52:39 2023

會有這種感覺 主要是因為有幾個經典例子流傳
告訴大家主戰猛戰戰至最後一兵一卒 是有可能贏得最終甜美的果實
不投降力戰到底 一直也是被歌頌的一種英勇作為

但是歷史告訴我們殘酷的現實 這明明也不是常態

有時候你越抵抗 只是越被屠殺的更慘

直接滅族之後 也沒有人幫你講話了 在歷史上告訴你有多慘了
當戰爭開始 這本來就一直是歷史上不變的道德難題

"到底是保留國家重要~ 還是盡可能保留人命重要"


如果可以~ 誰不想又保住國家又保住人民性命~但戰爭有這麼簡單就好了

所以本來應該看的就是怎麼樣談戰 又怎麼樣談和(包括判斷對手有多少可信度)
內容才是重點 就算是要談戰 如果是一直挑釁然後想靠戰爭謀政治利益
(像銀英的憂國騎士團)

這最好是愛國

一個最簡單的例子:1895之後 台灣是要全島跟日本抗戰到最後
還是像我們知道的辜辜發大財呢?

繼續抗戰下去 大家有讀點當時歷史就知道 整個西部多少被屠村的
儘管辜辜發大財很多人不恥~問題他當時也是銜整個台北的眾望代表去談的

如果他不主和主戰 能想像當初台北會怎樣嗎?
八成也是屠屠屠 殺殺殺了

所以說到底 還是Case by Case... 以及到底該塊土地上的人民們怎麼想了
講極端難聽點 整塊土地都不喜歡原本政權也不想打 你還主戰還是美德嗎?

--
另外其實汪精衛在近代也有各種不同說法
包括他以前的下屬有提到 他某程度在跟日本玩雙面手法
他的方式如果日本贏了 至少可以保中國人民 輸了的話代表蔣贏了
那就是中國贏了 所以他到底漢奸到甚麼程度 以現代觀點也沒像以前那麼是非分明了


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.238 (臺灣)
※ 作者: monmo 2023-09-10 21:52:39
※ 文章代碼(AID): #1a_SefcE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694353961.A.98E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 17:53 HarunoYukino
… ×8
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 20:30 NARUTO
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 21:19 ccyaztfe
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 21:30 s6031417
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 21:52 monmo
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 21:58 sanae0307
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 22:37 teeheehee
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
09-10 22:51 yokann
… ×13
※ 編輯: monmo (1.200.46.238 臺灣), 09/10/2023 21:57:30
→ Julian9x9x9: 沒錯 如果中國當年乖乖給日本侵略1F 09/10 21:55
推 Mareeta: 你愛國家 國家不一定愛你啊2F 09/10 21:55
→ Julian9x9x9: 也不會有什麼八年抗戰這種辛苦的事情3F 09/10 21:56
推 pauljet: 推4F 09/10 21:56
→ Julian9x9x9: 大家都是日本人 想想就興奮5F 09/10 21:56
推 oaoa0123: 重點是沒有主和或主戰就一定是對的 因為正反例子都太多6F 09/10 21:56
→ Julian9x9x9: 絕對不會有什麼日本拿俘虜做實驗什麼的糟糕事情發生7F 09/10 21:56
推 mike90072: 所以當時國民黨就不該抵抗日本,乖乖投降就沒有南京大屠殺了!!8F 09/10 21:57
→ Mareeta: 國家政府根本就千方百計想要叫人民去死而已幹嘛討論成這10F 09/10 21:57
→ Owada: 沒有答案的事情就沒必要回答了 自己高興就好11F 09/10 21:57
→ s6031417: 說得太好了，中國當初應該讓日本吃好吃滿
成為大東亞共榮圈的一員
不然之後也不用文化大革命或是因為大躍進餓死了那麼多中國人了12F 09/10 21:57
→ pauljet: 其實是有啊 918事變 未開一槍 整個東北軍退回關內16F 09/10 21:57
→ ash9911911: 真的 中國當年別戰現在就是日本人不是韭菜人了17F 09/10 21:58
→ pauljet: 731部隊在滿洲國有沒有搞那些有的沒的？誰知道18F 09/10 21:58
→ monmo: 這種事歷史沒有如果呀 你也可以說蔣他們判斷有機會贏 但
贏的犧牲難到大家就都能接受? 花園口蔣到現在還是會被狂罵19F 09/10 21:58
推 abadjoke: 一個投降投出了某些人嘴裡的黃金50年
然後現在同一群人又跑來跟你說要戰到最後一兵一卒21F 09/10 21:59
推 tim1112: 國家肯定比人民重要吧
要打仗本來就要付出犧牲23F 09/10 21:59
→ pauljet: 不過滿洲國皇帝都默許了 滿洲國人民就不要反抗 你們的命運是滿洲國皇帝決定 你們要什麼個人立場？25F 09/10 22:00
推 crowley: 要是中國真的投降最後也是被種蘑菇吧27F 09/10 22:00
推 Mareeta: 人民比政府重要 人民可以沒政府 政府不可以沒有人民28F 09/10 22:00
→ pauljet: 楊威利說這樣的人很懶惰29F 09/10 22:00
→ tim1112: 花園口被狂罵又沒差 實際上不管國共至少口徑都是殺光日寇30F 09/10 22:00
推 sustainer123: 笑死 國家比人民重要31F 09/10 22:01
→ Mareeta: 算了這種問題本身就是假的 沒啥好討論的32F 09/10 22:01
→ tim1112: 歷來戰爭人民就是可消耗資產 哪來的比國家重要33F 09/10 22:02
→ s800525: 怎不講幾年後日本挑起二戰，台灣被徵兵到南洋，台北還被美軍大轟炸？34F 09/10 22:02
→ monmo: 你是普丁哥本人嗎 調調跟他完全一樣耶36F 09/10 22:03
→ www115ui8: 投降發大財的是極少數……37F 09/10 22:03
推 abadjoke: 真正的答案是你沒那個能力當投降後的既得利益者的就跑38F 09/10 22:03
推 sustainer123: 笑了 那你幹嘛不去對岸 人民=人礦 你的理想國39F 09/10 22:03
→ abadjoke: 跑不掉的就只好認命自我檢討了40F 09/10 22:03
推 s6031417: 然後跑就跑不要在那邊扯不跑的人的後腿41F 09/10 22:03
→ sustainer123: 啟蒙都幾百年了 還在國家>人民42F 09/10 22:03
→ www115ui8: 當對手是中共 別妄想投降能過好日子43F 09/10 22:04
推 tim1112: 那些啟蒙的國家日後沒打過仗嗎 沒有拿人民到前線消耗嗎44F 09/10 22:04
→ www115ui8: 有誰要當中共治下的人民嗎45F 09/10 22:04
推 Sischill: 國家>人民這一套不是法西斯玩的最兇嘛 你要確定勒46F 09/10 22:05
推 hylio7754: 要打先看贏得機率有多少47F 09/10 22:06
→ monmo: 另外塞德克族多麼豪氣抵抗日本 結果幾乎被滅族(歷史上抵抗到最後被滅的可多的呢) 歷史長河來看 你看那些當初跪的舔的48F 09/10 22:06
推 ismwing0205: 但歷史上投降被趕盡殺絕的例子也多啊 不如說可能更多50F 09/10 22:07
→ monmo: 有過得比賽德克族差嗎... 現實就是這麼殘酷 從來沒有抵抗52F 09/10 22:07
推 abadjoke: 跑不掉騙自己說是不想跑 跟窮的人騙自己說是不愛錢一樣53F 09/10 22:07
→ monmo: 才是好的 跪舔就是壞的 這些本來就Case By Case54F 09/10 22:08
推 tim1112: 被滅就被滅了 至少賽德克族浩氣長存被人傳頌至今55F 09/10 22:08
→ monmo: 對呀 所以我一直強調是Case By Case跟看對象 沒有哪種一定56F 09/10 22:08
→ s800525: 可能覺得之後被調去南洋打仗比較好？57F 09/10 22:09
→ www115ui8: 賽德克族是主動打仗不是防衛……58F 09/10 22:09
→ monmo: 是正確的作法~ 只是說這種事從來不是非黑即白啦59F 09/10 22:09
→ tim1112: 都敢抵抗日本了還會吝惜什麼身家性命嗎60F 09/10 22:09
推 Julian9x9x9: 這就跟股票很像 你到底要衝下去還是停損61F 09/10 22:09
→ www115ui8: 原po確定要跟中共談和？62F 09/10 22:09
→ monmo: 原來是反串呀早說嘛63F 09/10 22:09
→ Julian9x9x9: 其實最後就是在事後諸葛而已64F 09/10 22:09
→ s800525: 還有一樣被殖民，隔壁韓國就很慘，真的只是事後諸葛而已65F 09/10 22:10
→ monmo: 誰跟你說要跟中共談和 你也太滑坡了XDDDD66F 09/10 22:10
→ Julian9x9x9: 如果有正確答案也不用吵這麼凶了67F 09/10 22:10
推 xxx60709: 以法理來看，台灣人反抗日本才是錯的，反抗後被屠殺說真的就活該==68F 09/10 22:10
→ www115ui8: 現在談的對象就是中共70F 09/10 22:10
→ xxx60709: 人家國際簽條約合法接收71F 09/10 22:11
→ monmo: 最早的文章誰在跟你單單只談中共 真憂國騎士72F 09/10 22:12
推 kurenaiz: 看來發包出去不少 西洽也很多73F 09/10 22:13
→ tim1112: 至於普丁什麼的人家國民也支持 該戰當戰的魄力本來就值得敬佩74F 09/10 22:13
→ monmo: 另一方面主戰或主和對錯 當然也要看政權本身到底做了多少準備 如果只想主戰卻根本沒厚植國力 貪腐敗壞軍事不彰
這種的主戰就是會被楊威利反對的那種76F 09/10 22:16
推 se2422: 對啊 人家馬關條約寫的清清楚楚，反抗的真的蠢。聰明的人是看到機會發大財。79F 09/10 22:17
推 s9234032: 蒙古西征 專屠不投降81F 09/10 22:17
推 dennisdecade: 記得之後有個抗日事件 最後是日方來個雲林大屠殺吧82F 09/10 22:18
→ www115ui8: 蒙古到東歐就沒屠城 打不贏
楊威利是主張用勝利換取談判 不是純主和83F 09/10 22:22
推 sora1122: 勝者先勝而後求戰，主戰或主和應該是理性判斷後的結果，他們是愛國或賣國跟他們是哪一派無關，而是與他們依據自身利益或是整體利益為出發點做考量有關，單純把某一派全部貼上賣國標籤而反對派全部貼上愛國標籤其實是蠻智障的事= =85F 09/10 22:26
推 viceten: 其實就是強大的能贏到最後而已啊90F 09/10 22:29
推 jojojen: 不抗日現在大家都是皇民QQ 飛日本變國內線 不香嗎91F 09/10 22:31
推 aioloslin: 沒有絕對答案吧？要看對方是怎樣的92F 09/10 22:44
推 azc3144: 你太認真了XD 很多人根本沒有要思考
本來就是該根據很多情況下去判斷 沒有絕對正確的做法93F 09/10 22:46
推 comicreader: 跳島戰術要是跳到台灣那就是另一個沖繩，沒有發生95F 09/10 22:47
→ mouscat: 1895確定是好例子？那已經是戰爭結束條約簽訂既成事實了96F 09/10 22:48
→ comicreader: 這是大國決定的，真的發生的話又是另一種檢討，靠著別人的決定慶幸自己的決定做的對，那叫運氣好97F 09/10 22:49
推 ymsc30102: 某天要是某島國又不小心被國際條約賣了 還賣給很糟糕的強國再來看看是不是也適用既成事實99F 09/10 22:54
推 HANGOLI: 和或戰就是談條件啊，像烏國司機強硬也不一定盟國樂見101F 09/10 22:59
推 coca5108000: 浩氣長存www 那誰想當浩氣長存不要活著的？102F 09/10 23:00
→ mouscat: 只是覺得拿割讓地-新宗主國衝突 跟國與國衝突做比較有點103F 09/10 23:01
→ coca5108000: 最狠的就是讓別人去浩氣長存自己享受抵抗後的成果104F 09/10 23:01

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