作者 oasis404 (綠洲404)標題 Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?時間 Wed Aug 23 14:19:50 2023
※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之銘言：
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: 講到鍊金術
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: 不知道用煉金 還是 鍊金
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: 是古代很多中國古人就嘗試做的東西
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: 用各種不同的礦石要鍊常生不老藥
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: 後來我們都知道了 鍊出水銀中毒 鉛中毒等各種金屬中毒
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: 到了歐洲 又有各種鍊金術士嘗試練出人體 生物
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: 什麼瓶中小人等等
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: 當然後來也是沒有成功
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: 鍊金的發展促進了化學的進步
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: 但是放到今天來看
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: 鍊金術到底是成功的 還是失敗的?
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: https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg
:
失敗與否就看你從什麼角度來看，如果說從科學驗證的角度來看，鍊金術當然失敗了，不然
我們今天就不會學現代化學，而是學鍊金術了。
可是從人類發展的角度來看，鍊金術是有意義的失敗，就像四元素說，以今天的視角來看當
然是大錯特錯，可是為什麼四元素說還是會在討論科學史的時候被討論到？因為這象徵著人
類在解釋自然現象的時候，不再滿足於神話上的解釋，而是轉向一種自然主義哲學的解釋。
鍊金術也是一樣，雖然被證明錯誤，但還是有正面的影響。鍊金術的英文叫做alchemy，化
學叫做chemistry，不難看出化學有受到鍊金術影響。一些化學的儀器比如燒瓶、試管，也
是從鍊金術發展出來的。
科學上很多錯誤的學說對現代科學都是很有意義的，也許這些學說是錯誤的，但還是有某些
方向是對的，而後人再不斷的去修改、調整，才有我們現代的科學。（比如拉馬克，大家都
知道用進廢退是錯的，但他提出生物演化的概念比達爾文早，也算是演化論的奠基者了）。
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※ 作者: oasis404 2023-08-23 14:19:50
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Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?
08-23 14:19 oasis404
推 SangoGO: 還有經典的道爾吞原子說，在有電子質子中子被驗證的今天，最小單位是原子已經是錯誤了，但也是人們繼續分解才越過前人足跡
所以道爾吞原子說了嗎（X1F 08/23 14:22
推 emptie: 我還有點餓（x）5F 08/23 14:33
推 RbJ: 不過用進廢退還是時常被拿出來用，最典型的例子就是洞穴裡
的生物眼睛功能會逐漸喪失、或萎縮6F 08/23 14:44
推 kirimaru73: 洞穴生物的眼睛應該還是天擇，例如速度快視力差的突變在外界通常是速度加分20 視力扣分100
不過在幾乎無光的環境可能就是速度加分20 視力扣分10有本錢扣就有更高機率把其他優良基因傳下去8F 08/23 14:54
推 RockZelda: 近代提到用進廢退應該是因為表觀遺傳吧12F 08/23 15:02
推 siyaoran: 天擇說其實也沒有證據 都是假說13F 08/23 15:05
推 RockZelda: 洞穴盲魚眼睛從達爾文時代就開始討論了，最近幾年提出的發現是認為，黑暗洞穴中食物匱乏，基因突變導致眼睛發育停止有降低能量消耗的好處14F 08/23 15:08
推 kirimaru73: 如果用進廢退全是錯的，那胎教就是邪教
不過現代醫學認真研究後發現胎教確實不是邪教17F 08/23 15:12
→ kirbycopy: 用進廢退的重點是要遺傳給子代阿 洞穴魚和胎教有啥關係19F 08/23 15:13
→ kirbycopy: 表觀遺傳確實某程度的平反了用進廢退 但是你自己切斷手然後去生小孩 小孩的手不會因此是斷的 所以用進廢退也沒有完全是正確的21F 08/23 15:15
推 jupto: 如果你與你的後代形成出生就砍手的詭異信仰 那幾萬年後確實可能產生一種出生就沒手的人類
用進廢退基本上從家畜寵物的馴化上可以觀察到 天擇說從化石與遺傳實驗上都有很明確的證據沒什麼好質疑24F 08/23 16:39
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