作者 david885577 (垃圾)標題 Re: [討論] 日本戰國vs三國時代時間 Sat Nov 4 12:18:47 2023
: 沒用
: 日本多山平原少的地形也不利騎兵
: 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級
: 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲，大概率會被嚇到無法操作，還有日本足輕用的超
長
: 大明都沒有碾壓了，三國怎麼可能打的贏
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老實說與其說明沒輾壓
不如說明根本沒怎麼認真打這場戰役
譬如說在平壤之戰前明軍應該只有38000人
加上後續的其他的援軍
第一次朝鮮之役明派出的人沒超過5萬
第二次可能更少
這也比較符合邏輯
畢竟大帝國基本上一直都在恐佈平衡上
除非是深入內陸的防禦反擊
否則這種未經計畫的遠征根本不可能有多少人
光是糧草補給就夠惱人了
而且當時明朝有的情報應該是朝鮮被打趴
可能幫忙補給還指望不上
不知道朝鮮砸了多少自家村落的糧倉才拉到後援的
日本會輸的主因應該還是海洋限制了補給
不然明朝沒多認真打
朝鮮陸軍跟屎一樣
補給正常日本確實有機會推平朝鮮
至於三國跟日本戰國
可能從鍛造冶煉看會比較有意義
不知道武士刀跟三國鐵劍有沒有差距
而且日本戰國都有火器了
應該是不會輸啦XD
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※ 作者: david885577 2023-11-04 12:18:47
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Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
11-04 12:18 david885577
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:21:05
推 otis1713: 其實不只明，更後面的大清在鴉片戰爭實際在戰場正面的部隊都比英國人少
另外元日戰爭就是反過來的朝鮮，日本因為海洋補給限制很難打朝鮮，反過來元朝去打日本跟後面的印尼一樣也解決不了跨海補給問題1F 11/04 12:24
清朝那個是軍制的問題吧？他們鴉片戰爭時八旗就都是白癡了，根本不上專業軍人，地方
上的漢八旗一般也是些地痞流氓所組成。這些人打真的戰爭肯定先跑
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:30:12
→ chordate: 那不是沒有認真投入
寧夏之役也是差不多第一次入朝的數字
明朝的軍制本來就不允許一次投入超多兵力6F 11/04 12:36
→ adasin: 純論軍制 八旗才是職業軍人 監視綠營 綠營偏向警察功能
鴉片戰爭期間 徵調各地兵勇去前線 還不准一次集結 分開走9F 11/04 12:45
→ chordate: 不是，清軍打南明的時候很多就是綠營了11F 11/04 12:47
→ adasin: 常常是路才走到一半 仗都打完了12F 11/04 12:48
漢軍八旗很早就有了吧？
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:48:56
→ adasin: 鴉片戰爭期間的綠營跟清早期的差蠻多的 我覺得不能混一起你去看鴉片戰爭清是怎麼打 很烙漆 完全不像是一部軍隊14F 11/04 12:49
清朝後期到湘軍淮軍出來前基本上除了直隸之外都沒什麼有戰鬥能力的軍隊，你這樣講就
是說那些垃圾軍隊不能算軍隊嘍？
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:53:18
→ haoboo: 朝鮮那個補給線你要怎麼投入更多的部隊...16F 11/04 12:53
所以那不算是明朝的「全力」啊
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 12:54:15
推 Euglena: 如果明朝和朝鮮同意努爾哈赤出兵，不曉得會怎樣？17F 11/04 12:56
→ chordate: 如果是這樣，那也可以說日本沒出全力
因為德川家康等東國大名都沒去18F 11/04 12:57
→ chuckni: 明沒認真？你不會信那套邊軍=明軍雜牌的論調吧？20F 11/04 12:58
邊防才是明軍主力吧？主要是我覺得明朝在各種條件下（補給、人數、地利）都沒怎麼佔
優勢的情況你要說明軍沒輾壓當指標其實不怎麼合理
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:01:13
→ chuckni: 還有認不認真不是這樣看的，萬曆三大征朝鮮是最燒錢的一征燒到有點財政困難了21F 11/04 13:00
推 qwe910439: 照你這樣講 日本也沒認真啊 兩國都是因為補給線問題沒出全力啊23F 11/04 13:00
不過日本補給有些是被朝鮮水軍打掉的吧？就本國補給來說日本比明朝有利多了
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:03:49
推 chuckni: 明朝已經把它們最有實戰經驗的部隊都往朝鮮送了25F 11/04 13:03
是喔？難怪有四川兵，我想說地理差那麼遠搞不好都被凍死
→ sdd5426: 中國輸的都是沒認真打而已 我懂26F 11/04 13:03
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:05:20
→ sdd5426: 我中國人口這麼多 沒出百萬大軍都只是不想認真跟你打啦27F 11/04 13:04
中國什麼時候有百萬大軍了，實際戰鬥人員有10萬就偷笑了吧
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:06:35
→ sdd5426: 現代解放軍編制有兩百萬 想必要是當他們哪天決定攻台時肯定是兩百萬大軍傾巢而出吧28F 11/04 13:06
→ chuckni: 認不認真這太主觀了，萬曆為了讓朝鮮戰爭打的成做了很多事，本來朝廷是沒打算用力支援的，為了正式參戰兵部石星做了很多準備，他是萬曆意志的執行者，石星自己都死於戰爭期間的弊端了30F 11/04 13:06
萬曆那時候不是不上朝了嗎？他是支持這場戰爭的喔？我以為那個時候他應該已經放推讓
文官決定了
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:08:17
→ chuckni: 本來連越南那邊都說想幫了，跟努爾哈赤提的差不多，都是因為太麻煩最後沒讓他成事35F 11/04 13:07
→ sdd5426: 明朝也可以從江浙一帶用水路補給啊 他們第二次就這樣做了 說日本補給條件比明朝好根本亂說37F 11/04 13:07
→ chuckni: 邊防=雜牌是很多史盲在吹明朝日本差距時用來替明朝在朝鮮戰事不順的推託詞，你仔細看過參展名單然後對這些將領有基本的理解就不會這麼想了，算是某些「奇特」領域明吹很愛講
萬曆不上朝但他有在內宮處理政事啦，不是真的躺在那吃香喝辣，他不上朝本來就是因為立儲一事跟朝廷鬧翻才乾脆擺爛的
石星那時自己也想拼進內閣所以很用力的弄，但就是弄的太用力找了個審為敬翻車的39F 11/04 13:10
推 sdd5426: 某種程度上萬曆是好主管啊 不開無用爛會專心做事48F 11/04 13:14
萬曆不補文官缺下面一堆兼職的超累吧？還是我記錯
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:16:00
→ chordate: 哪裡好了，官員遇缺不補，連想退休都不行
最後甚至有人做不下去直接潛逃49F 11/04 13:16
推 chuckni: 沒記錯，萬曆不補人導致朝廷官員過勞情況很嚴重，缺額不51F 11/04 13:17
→ chordate: 萬曆都叫好主管哪壞主管還真少52F 11/04 13:17
→ chuckni: 補但要做的事沒比較少53F 11/04 13:17
不過也只能拿這場戰爭當標準了，只能說樣本太少
※ 編輯: david885577 (111.242.186.87 臺灣), 11/04/2023 13:19:19
推 lucifer666: 又來了明沒認真論。雙方的動員都不是全押下去的總
體戰結果打的有來有回就說明沒用全力那這樣日本也
能說他們沒用全力囉？平手也不是什麼丟臉的事吧？54F 11/04 15:33
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