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作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Fri Feb 23 12:52:22 2024

※ 引述 《sk050607 (板橋Vettel)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 12:18:01 2024
: 　
: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
: 　
: 而且蜀國投降派也還是很多人
: 　
: 不然為啥鄧艾翻山越嶺（沒帶啥口糧）
: 　
: 到江油城，馬邈就直接投降？

這個要分時期，你混在一起講

劉備>諸葛亮>劉禪

劉備，奠基者，朝政法令嚴格，但開國頻繁打仗，男戰女運，爆發過萬人民亂，人民比較苦
，臨死前還送了一波大的

諸葛亮，救援者，前期修養生息，勉強拉回了初期的損失，後來在北伐和民生之前維持一個
平衡，個人認為蜀漢國祚長真的大部分靠孔明

劉禪，前期靠著四相，後期朝政腐敗，姜維又沒人節制北伐，不論是各方面都不太行了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2024-02-23 12:52:22
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※ 同主題文章:
[閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 09:24 Dcwei
… ×11
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 10:55 a127
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 11:42 s386644187
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 12:18 sk050607
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 12:52 s386644187
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 13:27 oaoa0123
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 13:34 Landius
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 zafa
… ×6
→ aa1052026: 亮子就是被這對父子害慘一生 跟不對老闆的下場1F 02/23 12:54

沒遇到劉備，孔明也不會有舞台和這般盛譽了
→ chordate: 諸葛亮跟劉備劉禪大部分人都認為是千古一遇
大多數例子是像張居正那樣2F 02/23 12:55
→ Pep5iC05893: 劉禪就孔明幫他佈好的棋步數用盡了就下台一鞠躬4F 02/23 12:56
→ chordate: 託孤大臣活得久一點不是政爭喪命就是走上竊國之路5F 02/23 12:56
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/23/2024 12:56:21
→ lslayer: 也不是這樣說 亮子除了劉備還有哪裡可以讓他這樣發揮的?6F 02/23 12:57
推 realion: 魏那種士族把持的孔明更不可能上舞台7F 02/23 12:57
→ chordate: 裴松之認為孔明到魏國會在司馬懿陳群之上8F 02/23 12:57
→ s386644187: 以孔明的能力可以啦，只是很難像蜀漢這樣隻手遮天9F 02/23 12:57
→ SangoGO: 所以劉禪才有被比喻可比齊桓吧，早期得管仲興盛，晚期用小人滅亡10F 02/23 12:58
→ kurenaiz: 不是耶 孔明成神是托孤到死這期間
什麼叫跟錯老闆12F 02/23 12:58
→ chordate: 但如果孔明到魏國，一定沒有像現在這樣千古一相的美譽14F 02/23 12:58
→ realion: 孔明會先被夷三族15F 02/23 12:58
→ kurenaiz: 孔明去其他陣營還能有這成就以及評語嗎16F 02/23 12:58
→ s386644187: 可以參考王猛拒絕和桓溫去東晉17F 02/23 12:59
→ chordate: 另外琅邪諸葛氏，可不是寒門，東晉初期還和琅邪王氏並稱18F 02/23 12:59
→ s386644187: 至少算是中～中上士族19F 02/23 13:00
推 marx93521: 以前看齊桓公是春秋五霸好像很厲害 後來想想感覺是有抽到管仲這SSR運氣比較好20F 02/23 13:00
→ chordate: 王猛算是討厭桓溫吧？22F 02/23 13:00
→ s386644187: 會特地來見不算討厭吧23F 02/23 13:00
→ chordate: 說討厭是我用詞不精確，應該是一開始報大期望所以失望24F 02/23 13:02
→ kisaku: 類似莊子那個斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不僅是使斧頭的25F 02/23 13:02
推 pponywong: 管仲是經濟學大師 真的對市場理解超越同時期的人26F 02/23 13:02
推 dinosd2: 亮子不會去魏國，吳國他哥在但不可能放權給亮子，所以去27F 02/23 13:03
→ kisaku: 厲害,也需要那個敢站著不動被砍的人,所以雙方的確千古一遇28F 02/23 13:03
→ dinosd2: 其他兩國的成就絕對不會比在蜀國還高29F 02/23 13:03
推 mk1689: 孔明跟劉備走應該是最好的選擇了…到另外兩家都沒有施展能力的機會 正所謂魚水之歡…我是說魚水相得30F 02/23 13:04
推 ARCHER2234: 中上氏族在曹魏很難出頭的
人家司馬懿的爹可是曹操的舉主32F 02/23 13:11
推 gaym19: 就地緣跟童年遭遇來說 諸葛亮絕對不可能入魏34F 02/23 13:15
推 feijai: 曹操那邊光活著的三公士族就夠排隊的 跟著劉備才是正解35F 02/23 13:15
→ RKain: 即使入魏也沒可能做到那麼高36F 02/23 13:15
→ gaym19: 大不了種一輩子田37F 02/23 13:16
→ walter741225: 亮子跟了劉備才有現在的亮子
劉禪：我就萬策盡了38F 02/23 13:19
→ chordate: 河內司馬氏本身就不是一流士族了，還被罵過將種
穎川陳氏倒是真的頂，可是裴松之認為孔明可以超越40F 02/23 13:20
推 davidex: 曹魏裡面有諸葛家呀？
諸葛誕還當上揚州都督掌管大軍呢42F 02/23 13:30
推 Houei: 諸葛誕應該早年浮華案跟對人 隨夏侯玄曹爽一派上位雞犬升天44F 02/23 14:19
推 Dirgo: 孔明在魏有機會跟司馬懿一樣長壽,沒事就被凍個幾年休養身體45F 02/23 14:52

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