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作者
標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Fri Feb 23 14:21:24 2024
作者
標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Fri Feb 23 14:21:24 2024
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: : 底下有則推文讓我挺在意的
: : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
: 其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
提到人才稍微閒聊一下，劉備在用人方面真的很神奇，不管有沒有名聲只要能見到劉備就
有機會受到提拔，彷彿對方頭上掛了個屬性牌一樣。
蜀地那段時間就有幾個明顯的例子：
鄧芝
這位有名的蜀漢後期大將軍一開始沒什麼名氣，只是個在郫城負責管糧倉的，某天劉備就
很剛好的路過遇見了鄧芝，跟鄧芝聊天過後就一路升遷到廣漢太守。
李恢
李恢原本是建寧的督郵，之後因為親戚犯事差點被免官，聽到劉備入蜀後上來就豪小說自
己是使者，得見劉備便獲得重用，之後還被任命為任命為庲降都督。
魏延
這位就更有意思了，魏延可能連平民都不是，不知道劉備從哪撿來當私人部曲，地位升遷
多快應該不用我多提了。
順便臭一下馬謖
馬謖跟隨劉備入蜀那段時間，當時在劉備眼中這個人確實有才華，受提拔當上成都令、越嶲
太守。但有趣的是越嶲太守這個位置，221年越嶲高定叛亂時，被殺的太守卻是焦璜。
假如曠職應該會有像蔣琬一樣留下紀錄，所以八成是任命的時候直接對劉備喊大材小用，拒絕去偏遠的越嶲，給劉備留下沒有擔當的印象。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.97.98 (臺灣)
※ 作者: zafa 2024-02-23 14:21:24
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※ 同主題文章:
02-22 09:24
… ×14
02-23 12:52
02-23 13:27
02-23 13:34
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21
02-23 18:00
02-23 19:49
02-23 22:29
… ×3
→ : 劉備也要有看錯人，被阿亮撈回來的紀錄1F 02/23 14:24
→ : 李恢是說服馬超歸順的功臣耶2F 02/23 14:24
→ : 龐統3F 02/23 14:24
推 : 是因為那邊沒人啊
不向北方一堆世族大家4F 02/23 14:25
不向北方一堆世族大家4F 02/23 14:25
推 : 加入阿備才有機會翻身的概念6F 02/23 14:26
推 : 馬謖被諸葛重用其實還有荊州和四川和東州的派系問題7F 02/23 14:28
推 : 李恢不太對 他是押寶劉備的 劉備入蜀的時候去投8F 02/23 14:28
→ : 從彭羕的例子劉備也可能會先把人調去遠方試用看看，但一受不了氣開炸就真的不行了9F 02/23 14:28
→ : 晚加入的會先給考驗也蠻正常的11F 02/23 14:29
→ : 但彭羕當初見劉備的方法也是先透過龐統跟法正就是了12F 02/23 14:30
→ : 他被封總督已經是在劉備稱帝時期 都已經十年了13F 02/23 14:30
推 : 魏延還滿扯的 漢中不給三弟直接給他14F 02/23 14:30
推 : 魏延那個是私兵一路提拔上來的自己人 一路跟著劉備東征西討狀況又不一樣15F 02/23 14:32
推 : 魏延是私兵出身 以出生地加入劉備應該是在新野時期17F 02/23 14:32
→ : 三弟要自己用18F 02/23 14:32
→ : 李恢還有個點是 他是建寧世家出身 大概率有安撫當地意思19F 02/23 14:34
推 : 三弟駐守的永安是整個國家的重要樞紐不會比漢中差20F 02/23 14:34
→ : 張飛是在閬中21F 02/23 14:36
推 : 我覺得在生涯前期就All in劉備的麋家更詭異22F 02/23 14:36
→ : 你舉的例子只有鄧芝是因為劉備特別賞識拉攏的 李恢地方豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友23F 02/23 14:37
推 : 諸葛亮去輔佐只有一個新野小城的劉備也是詭異了25F 02/23 14:39
→ : 恩，所以我寫了"不管有沒有名聲"26F 02/23 14:39
推 : 部曲就是農奴啊27F 02/23 14:42
推 : 亮子就那時代的風險投資大師 真的給他投對了28F 02/23 14:44
推 : 部曲怎麼突然變成農奴？29F 02/23 14:44
→ : 而且更恐怖的是他自己親手把一堆事情給做了
如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度30F 02/23 14:45
如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度30F 02/23 14:45
→ : 諸葛亮不詭異吧，他投資眼光精準XD32F 02/23 14:45
→ : 按照魏延的籍貫推測 應該是劉備在樊城時
依諸葛亮的提議收攏流民時招來的33F 02/23 14:46
依諸葛亮的提議收攏流民時招來的33F 02/23 14:46
→ : 他不喜歡曹操，也不想去東邊的孫家
劉備實力還是挺強的，有機會做大
從曹操手下逃出這麼多次都成功
還可以被陶謙送城35F 02/23 14:46
劉備實力還是挺強的，有機會做大
從曹操手下逃出這麼多次都成功
還可以被陶謙送城35F 02/23 14:46
推 : 屢次大難不死 又有仁義名聲還有皇上認可的皇叔身分39F 02/23 14:49
→ : 不是突然變農奴 部曲本來就是相當於農奴的存在40F 02/23 14:49
→ : 亮子選劉備其實也是很合理的選擇 但是怎麼能判斷對面會願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧？41F 02/23 14:50
→ : 魏略和九州春秋的記載 是諸葛亮自己先去找的劉備
因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪43F 02/23 14:52
因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪43F 02/23 14:52
→ : 諸葛亮自己跑去找劉備XD45F 02/23 14:54
推 : 蔣琬也被劉備看沒有46F 02/23 14:56
推 : 蔣琬好像是愛喝酒 被孔明力保才有後來的地位47F 02/23 14:57
推 : 劉備就anti喝酒的，還頒發過禁酒令48F 02/23 14:59
→ : 劉備跟曹操喝酒嚇出一身冷汗，三弟喝酒丟了徐州
怪不得會anti喝酒49F 02/23 15:05
怪不得會anti喝酒49F 02/23 15:05
→ : 原來劉備anti喝酒 是三弟害的51F 02/23 15:06
推 : 蔣琬的問題就愛喝酒，剛好踩到劉備的雷，哈哈。52F 02/23 15:21
→ : 蔣琬是蜀郡六縣之一的廣都長（太守是法正）53F 02/23 15:26
推 : 龐統也是因為貪杯怠惰被大耳嫌棄54F 02/23 15:27
→ : 中央的位置應該不算看不起，他是被劉備發現喝酒怠工才免職55F 02/23 15:27
推 : 我覺得跟愛喝酒沒啥關係 應該是愛喝酒又沒做好本職劉備才氣56F 02/23 15:35
→ : 可是張飛喝酒誤了很多事啊,連命都賠了,管不動58F 02/23 15:35
推 : 喝個酒就差點被肛了 誰不anti59F 02/23 15:37
推 : 劉備禁酒令直接被好朋友簡雍打臉到直接取消也是有名60F 02/23 15:39
推 : 對阿亮來說劉備根本是像小時候的剎那看到0鋼彈那樣的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有當時才一點點兵馬的劉備跑來救61F 02/23 15:42
推 : 部曲算私家兵吧64F 02/23 15:45
→ : 農奴屬於部曲，不代表部曲就是農奴好嗎65F 02/23 15:57
推 : 劉備真的算很強的君主了66F 02/23 16:05
推 : 部曲有一部分組成是農奴但是很多是私人武裝部隊，像劉備那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊67F 02/23 16:07
推 : 劉備認人是真的很誇張 像有屬性面板似的69F 02/23 16:46
推 : 部曲有一部分是農奴沒錯哦,亂世時跟著厲害的老大活著剛好
曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需70F 02/23 17:45
曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需70F 02/23 17:45
推 : 跟定劉備，掌握翻身機會。73F 02/23 18:17
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