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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Fri Feb 23 14:21:24 2024
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: : 底下有則推文讓我挺在意的
: : 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
: 其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
提到人才稍微閒聊一下，劉備在用人方面真的很神奇，不管有沒有名聲只要能見到劉備就
有機會受到提拔，彷彿對方頭上掛了個屬性牌一樣。
蜀地那段時間就有幾個明顯的例子：
鄧芝
這位有名的蜀漢後期大將軍一開始沒什麼名氣，只是個在郫城負責管糧倉的，某天劉備就
很剛好的路過遇見了鄧芝，跟鄧芝聊天過後就一路升遷到廣漢太守。
李恢
李恢原本是建寧的督郵，之後因為親戚犯事差點被免官，聽到劉備入蜀後上來就豪小說自
己是使者，得見劉備便獲得重用，之後還被任命為任命為庲降都督。
魏延
這位就更有意思了，魏延可能連平民都不是，不知道劉備從哪撿來當私人部曲，地位升遷
多快應該不用我多提了。
順便臭一下馬謖
馬謖跟隨劉備入蜀那段時間，當時在劉備眼中這個人確實有才華，受提拔當上成都令、越嶲
太守。但有趣的是越嶲太守這個位置，221年越嶲高定叛亂時，被殺的太守卻是焦璜。
假如曠職應該會有像蔣琬一樣留下紀錄，所以八成是任命的時候直接對劉備喊大材小用，拒絕去偏遠的越嶲，給劉備留下沒有擔當的印象。
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※ 作者: zafa 2024-02-23 14:21:24
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※ 同主題文章:
02-22 09:24 ■ [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 11:17 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 12:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
● 02-23 14:21 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 00:19 ■ Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
→ : 劉備也要有看錯人，被阿亮撈回來的紀錄1F 02/23 14:24
→ : 李恢是說服馬超歸順的功臣耶2F 02/23 14:24
→ : 龐統3F 02/23 14:24
推 : 是因為那邊沒人啊4F 02/23 14:25
→ : 不向北方一堆世族大家
→ : 不向北方一堆世族大家
推 : 加入阿備才有機會翻身的概念6F 02/23 14:26
推 : 馬謖被諸葛重用其實還有荊州和四川和東州的派系問題7F 02/23 14:28
推 : 李恢不太對 他是押寶劉備的 劉備入蜀的時候去投8F 02/23 14:28
→ : 從彭羕的例子劉備也可能會先把人調去遠方試用看看，但一9F 02/23 14:28
→ : 受不了氣開炸就真的不行了
→ : 受不了氣開炸就真的不行了
→ : 晚加入的會先給考驗也蠻正常的11F 02/23 14:29
→ : 但彭羕當初見劉備的方法也是先透過龐統跟法正就是了12F 02/23 14:30
→ : 他被封總督已經是在劉備稱帝時期 都已經十年了13F 02/23 14:30
推 : 魏延還滿扯的 漢中不給三弟直接給他14F 02/23 14:30
推 : 魏延那個是私兵一路提拔上來的自己人 一路跟著劉備東征15F 02/23 14:32
→ : 西討狀況又不一樣
→ : 西討狀況又不一樣
推 : 魏延是私兵出身 以出生地加入劉備應該是在新野時期17F 02/23 14:32
→ : 三弟要自己用18F 02/23 14:32
→ : 李恢還有個點是 他是建寧世家出身 大概率有安撫當地意思19F 02/23 14:34
推 : 三弟駐守的永安是整個國家的重要樞紐不會比漢中差20F 02/23 14:34
→ : 張飛是在閬中21F 02/23 14:36
推 : 我覺得在生涯前期就All in劉備的麋家更詭異22F 02/23 14:36
→ : 你舉的例子只有鄧芝是因為劉備特別賞識拉攏的 李恢地方23F 02/23 14:37
→ : 豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友
→ : 豪族又是自己投誠 魏延跟著劉備打仗算是老戰友
推 : 諸葛亮去輔佐只有一個新野小城的劉備也是詭異了25F 02/23 14:39
→ : 恩，所以我寫了"不管有沒有名聲"26F 02/23 14:39
推 : 部曲就是農奴啊27F 02/23 14:42
推 : 亮子就那時代的風險投資大師 真的給他投對了28F 02/23 14:44
推 : 部曲怎麼突然變成農奴？29F 02/23 14:44
→ : 而且更恐怖的是他自己親手把一堆事情給做了30F 02/23 14:45
→ : 如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度
→ : 如果沒亮子劉備還真的走不到漢昭烈帝的高度
→ : 諸葛亮不詭異吧，他投資眼光精準XD32F 02/23 14:45
→ : 按照魏延的籍貫推測 應該是劉備在樊城時33F 02/23 14:46
→ : 依諸葛亮的提議收攏流民時招來的
→ : 依諸葛亮的提議收攏流民時招來的
→ : 他不喜歡曹操，也不想去東邊的孫家35F 02/23 14:46
→ : 劉備實力還是挺強的，有機會做大
→ : 從曹操手下逃出這麼多次都成功
→ : 還可以被陶謙送城
→ : 劉備實力還是挺強的，有機會做大
→ : 從曹操手下逃出這麼多次都成功
→ : 還可以被陶謙送城
推 : 屢次大難不死 又有仁義名聲還有皇上認可的皇叔身分39F 02/23 14:49
→ : 不是突然變農奴 部曲本來就是相當於農奴的存在40F 02/23 14:49
→ : 亮子選劉備其實也是很合理的選擇 但是怎麼能判斷對面會41F 02/23 14:50
→ : 願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧？
→ : 願意主動跑來找自己這點就不簡單了吧？
→ : 魏略和九州春秋的記載 是諸葛亮自己先去找的劉備43F 02/23 14:52
→ : 因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪
→ : 因為不是孤證 裴松之還吐槽了一句兩種記載差這麼多很奇怪
→ : 諸葛亮自己跑去找劉備XD45F 02/23 14:54
推 : 蔣琬也被劉備看沒有46F 02/23 14:56
推 : 蔣琬好像是愛喝酒 被孔明力保才有後來的地位47F 02/23 14:57
推 : 劉備就anti喝酒的，還頒發過禁酒令48F 02/23 14:59
→ : 劉備跟曹操喝酒嚇出一身冷汗，三弟喝酒丟了徐州49F 02/23 15:05
→ : 怪不得會anti喝酒
→ : 怪不得會anti喝酒
→ : 原來劉備anti喝酒 是三弟害的51F 02/23 15:06
推 : 蔣琬的問題就愛喝酒，剛好踩到劉備的雷，哈哈。52F 02/23 15:21
→ : 蔣琬是蜀郡六縣之一的廣都長（太守是法正）53F 02/23 15:26
推 : 龐統也是因為貪杯怠惰被大耳嫌棄54F 02/23 15:27
→ : 中央的位置應該不算看不起，他是被劉備發現喝酒怠工才免職55F 02/23 15:27
推 : 我覺得跟愛喝酒沒啥關係 應該是愛喝酒又沒做好本職劉備才56F 02/23 15:35
→ : 氣
→ : 氣
→ : 可是張飛喝酒誤了很多事啊,連命都賠了,管不動58F 02/23 15:35
推 : 喝個酒就差點被肛了 誰不anti59F 02/23 15:37
推 : 劉備禁酒令直接被好朋友簡雍打臉到直接取消也是有名60F 02/23 15:39
推 : 對阿亮來說劉備根本是像小時候的剎那看到0鋼彈那樣61F 02/23 15:42
→ : 的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有
→ : 當時才一點點兵馬的劉備跑來救
→ : 的救星啊 曹操屠徐州周圍一堆軍閥沒人敢來插手只有
→ : 當時才一點點兵馬的劉備跑來救
推 : 部曲算私家兵吧64F 02/23 15:45
→ : 農奴屬於部曲，不代表部曲就是農奴好嗎65F 02/23 15:57
推 : 劉備真的算很強的君主了66F 02/23 16:05
推 : 部曲有一部分組成是農奴但是很多是私人武裝部隊，像劉備67F 02/23 16:07
→ : 那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊
→ : 那種封地沒固定的部曲組成更多是自己的武裝部隊
推 : 劉備認人是真的很誇張 像有屬性面板似的69F 02/23 16:46
推 : 部曲有一部分是農奴沒錯哦,亂世時跟著厲害的老大活著剛好70F 02/23 17:45
→ : 曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
→ : 他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需
→ : 曹操開始搞屯田制就有一批流離失所的流民來投
→ : 他們寧願收成被抽成也要換曹操罩他們,就算各取所需
推 : 跟定劉備，掌握翻身機會。73F 02/23 18:17
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