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標題 Re: [討論] 展翅協會：法律是改造文化的重要工具
時間 Sat Feb 24 12:15:53 2024
作者
標題 Re: [討論] 展翅協會：法律是改造文化的重要工具
時間 Sat Feb 24 12:15:53 2024
剛剛動漫工會發了一篇文
原來有立委辦公室昨天召開閉門座談，可以看看展翅和他的同夥是怎麼說的
看來連BL都要出事了
https://www.facebook.com/share/sSrLmhge6azXyZt2/?mibextid=WC7FNe
全文：
昨日動漫工會與提點子提案人，及各位動漫產業界先進，共同出席立法委員范雲辦公室所
召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」，與其他利害關係人交換意見，了解各
方立場及考慮。作為合作夥伴，以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得
分享，提供大家參考：
召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」，與其他利害關係人交換意見，了解各
方立場及考慮。作為合作夥伴，以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得
分享，提供大家參考：
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想和大家分享參與座談會後的感想，希望能夠透過這次經驗分享讓大家了解民眾參與公共
政治議題的過程。
很榮幸作為提案人受邀至座談會進行意見交流，因為我並沒有相關經驗，因此是抱持著了
解和我不同立場的人的想法的角度去參加座談會。座談會流程大致上由政府單位(司法部
與衛福部保護司)先行發言，接下來由雙方代表團體輪流進行兩階段發言論述。
解和我不同立場的人的想法的角度去參加座談會。座談會流程大致上由政府單位(司法部
與衛福部保護司)先行發言，接下來由雙方代表團體輪流進行兩階段發言論述。
衛福部保護司與兒少保護團體的立場，主要圍在法律、兒童公約、國際趨勢和社會文化氛
圍，在此濃縮部分觀點：
● 保護司：現有數據都是事後發生，但事前預防的話，每個事件產生都有多元的危險因
子，看動漫會不會傷害到他人很難這麼武斷，畢竟影響因子很多，那假若成長背景是比較
脆弱，那這個可能就會形成一個危險因子。我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他
人。
子，看動漫會不會傷害到他人很難這麼武斷，畢竟影響因子很多，那假若成長背景是比較
脆弱，那這個可能就會形成一個危險因子。我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他
人。
● 兒少團體：兒少性剝削是否對真實世界影響，研究結果不一致，不會有直接影響。但
會有間接影響，尤其是親子關係不佳以及家庭功能不彰的孩子，會強化他的作為。
● 展翅協會：展示多張虛擬兒少性剝削漫畫圖片(包含安室x柯南同人本、彌豆子同人本)
與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程，認為這樣的內容適合存在，是否代
表社會價值接受兒童性化。
與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程，認為這樣的內容適合存在，是否代
表社會價值接受兒童性化。
● 高玉泉教授：一般人看了沒感覺，但有一些人看了可能有感覺，那就是戀童癖。根據
渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究：兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標
。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品，可能就是在社會上被人為最可怕的性
掠奪者，我們就是要免於這些人造成的危害。
渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究：兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標
。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品，可能就是在社會上被人為最可怕的性
掠奪者，我們就是要免於這些人造成的危害。
ACG領域與創作代表則聚焦在對於產業的衝擊、對創作者權益影響以及這些行動對二次元
的歧視與汙名化，同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這
些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性
以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點：
的歧視與汙名化，同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這
些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性
以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點：
● 侷限最終的成品是否可以阻止這些行為，需要花時間進行調查與研究，在有合理解釋
前提，才能定下相關法律或是進行相關措施的研擬(如：更好的防護措施)。
● 出版社：觀點而言作品均有藝術價值，無論展現的形式，出版社保障創作者的自由發
揮，確保他並沒有直接侵害到任何自然人的法益與傷害。
● 台灣過去漫畫審查制度造成台灣20年產業斷層，現在重新規制可能造成事件重演，將
重新復甦的產業再度扼殺。
● 日本漫畫和歐美漫畫的畫風差異，在西方人眼中角色會相對年幼，但或許角色已經成
年了，用西方觀點很難認定角色是兒少是有操作性困難度。
● 法律依循所謂歐美國家方向前進，但根據實際性犯罪數據比例卻是這些歐美國家比較
高，這樣的做法是否也有疑義。
● 李衣雲教授：剛才會去提出只有戀童癖會去看這些作品是相當有疑義的，以剛才展翅
舉例柯南相關的同人誌的CP，在市場上看這些作品的女性們都是戀童癖，我想這是一個非
常大的指責。這也是二次元和三次元非常大不同的地方。日本就有注意到兒童色情的定義
上，使用在文化藝術上不能侵害到言論和創作的自由。所以我們不能說為了預防侵害到兒
童，直接擴大想像哪邊是慾望的，慾望的疏還是堵是很重要的。
舉例柯南相關的同人誌的CP，在市場上看這些作品的女性們都是戀童癖，我想這是一個非
常大的指責。這也是二次元和三次元非常大不同的地方。日本就有注意到兒童色情的定義
上，使用在文化藝術上不能侵害到言論和創作的自由。所以我們不能說為了預防侵害到兒
童，直接擴大想像哪邊是慾望的，慾望的疏還是堵是很重要的。
在婦女團體及展翅協會等機構事前精心準備的報告材料炸裂我的三觀，大家以為是新聞或
國外案例嗎？確實有，高玉泉教授有精心準備時事新聞進行演講。
但讓我震驚的是展翅協會準備的竟然是多張虛擬兒少性剝削圖畫，其中包含了柯南的大勢
CP-安柯色色本，還有紅出圈的彌豆子的色色本，展翅協會這招是我沒想過的，看來我還
是太年輕。
CP-安柯色色本，還有紅出圈的彌豆子的色色本，展翅協會這招是我沒想過的，看來我還
是太年輕。
先不論版權問題，這樣意味著不僅僅是看動漫的觀眾會受到影響，連喜愛同人作品的觀眾
，精神食糧很有可能在射程範圍內，可能要斷糧啦！另外如果推角(包含但不限於動漫)看
起來比較嫩或是低於16歲也包含內，所以推角可能就要ban不見了！
，精神食糧很有可能在射程範圍內，可能要斷糧啦！另外如果推角(包含但不限於動漫)看
起來比較嫩或是低於16歲也包含內，所以推角可能就要ban不見了！
召開座談會的范雲委員並沒有直接做出偏袒哪方的言論，表示這是第一次立法院中能夠聽
到文化創作者的聲音，創作者和兒少團體對於保護創作言論自由以及真人兒少之權益有共
識，但其他更深入的共識礙於時限無法討論，也反映未來主管機關衛福部需要更加強和利
害人的溝通。
到文化創作者的聲音，創作者和兒少團體對於保護創作言論自由以及真人兒少之權益有共
識，但其他更深入的共識礙於時限無法討論，也反映未來主管機關衛福部需要更加強和利
害人的溝通。
在提案過程與參與座談會後，我認為創作者在法律上面的保障是非常不足且弱勢的，因為
是既是次文化，產業相關法律專長人士少，在政治方面也沒有影響力；而保守團體確實有
比較多的資源和人脈，且扎根台灣很多年，因此在面臨司法與行政問題時創作者是極其弱
勢。
是既是次文化，產業相關法律專長人士少，在政治方面也沒有影響力；而保守團體確實有
比較多的資源和人脈，且扎根台灣很多年，因此在面臨司法與行政問題時創作者是極其弱
勢。
公民能夠有效發聲的管道也不足，意見也不易受到政府重視，在鼓勵公民參與的時代實際
行動才有助於政府傾聽民意，不論是參與相關論壇或是持續關注議題都會對議題有很大的
幫助。
行動才有助於政府傾聽民意，不論是參與相關論壇或是持續關注議題都會對議題有很大的
幫助。
我也再次呼籲喜歡二次元文化的觀眾能夠積極關注這個議題，不然不僅熱愛的推角或CP很
有可能變不見，擁有這些文化產物的你也將被汙名化。另外公民也應持續關注這項議題，
避免自身自由權益遭到侵害，這次是創作自由受侵害，
有可能變不見，擁有這些文化產物的你也將被汙名化。另外公民也應持續關注這項議題，
避免自身自由權益遭到侵害，這次是創作自由受侵害，
那下次呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.28.111 (臺灣)
※ 作者: cywangtw1990 2024-02-24 12:15:53
※ 文章代碼(AID): #1bsMrxdO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708748155.A.9D8.html
※ 同主題文章:
02-23 21:23
02-24 03:25
02-24 10:38
Re: [討論] 展翅協會：法律是改造文化的重要工具
02-24 12:15
02-24 12:42
02-24 13:45
02-24 14:10
02-24 14:35
02-24 16:01
02-24 17:58
02-25 09:22
※ 編輯: cywangtw1990 (223.137.28.111 臺灣), 02/24/2024 12:19:34
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推 : 所以現在就是宗教戰爭啊1F 02/24 12:20
推 : 這個高玉泉教授也是邏輯死了 把虛擬和現實混淆在一起2F 02/24 12:20
推 : 展翅說得很好呀 這本來就是臺灣主流想要的呀3F 02/24 12:20
→ : 可能可能可能 就是沒統計4F 02/24 12:21
推 : acg的敵人這下一清二楚5F 02/24 12:21
→ : 還有腦袋裡面想跟真的去做危害社會的事是兩碼子事6F 02/24 12:21
→ : 教授這樣當的喔 都是可能 那我也覺得教授可能是戀童癖7F 02/24 12:21
推 : 幫高調8F 02/24 12:21
推 : 那個教授邏輯笑死 同樣邏輯可以套用任何事情
你這樣就是抓你認定的思想犯啊9F 02/24 12:22
你這樣就是抓你認定的思想犯啊9F 02/24 12:22
推 : 「我為什麼要為一些人的感覺負責？」11F 02/24 12:23
→ : 如果我想殺人 我就真的會去殺人嗎
在腦袋裡面想是不犯法的 蘿莉控也一樣12F 02/24 12:23
在腦袋裡面想是不犯法的 蘿莉控也一樣12F 02/24 12:23
→ : 「我覺得教授的感覺非常不負責任」
「教授要為我的感覺閉嘴嗎」14F 02/24 12:23
「教授要為我的感覺閉嘴嗎」14F 02/24 12:23
推 : 只會用”我覺得”去判 不說我以為在對岸 數據顯示的結果只會靠無視隱藏？ 這叫現代民主社會喔？16F 02/24 12:23
推 : 可怕的是 這還是法學教授喔 是學法律教法律的喔18F 02/24 12:24
推 : 展翅的幹話 用在所有A片題材通通適用 台灣大概99%男性看過A片 A片有NTR、外遇、亂交等情節 但社會價值有認同這些？19F 02/24 12:24
→ : 有的人遇到會被問倒的問題就搬出雅量啊22F 02/24 12:24
推 : 依照恐同即神櫃的理論我可不可以懷疑這個高教授也是戀童癖的一員，應該關起來23F 02/24 12:24
推 : 好奇問高玉泉教授是基督教徒嗎？25F 02/24 12:24
→ : 學法律教法律 結果我覺得 我相信 我以為26F 02/24 12:24
推 : 國外案例是什麼啦 問題是台灣案例呢 虛擬的圖像的受害者到底在哪？ 不要被兒少團體牽著鼻子走耶 同人誌也有限制級規範吧 怎麼混在一起談了 而且同人也沒有實際侵害到現實的那個兒少的權益吧 這樣不是先射箭再畫靶嗎27F 02/24 12:24
推 : 媽的范雲還不跳車啊，自己開的第一槍沒種收拾，操31F 02/24 12:25
→ : 「我覺得全台灣2400萬的人口都欠我一元」
「反正每個人出一元不痛不癢 應該要給我2400萬吧」32F 02/24 12:25
「反正每個人出一元不痛不癢 應該要給我2400萬吧」32F 02/24 12:25
→ : 樓上掰34F 02/24 12:25
噓 : 展翅自己多少基督教徒，看過聖經的全抓去關好嗎35F 02/24 12:25
推 : 不出所料 果然三月以後BL要掰掰了36F 02/24 12:26
→ : 沒越線都沒事，現在這群狂信教徒越線後打算追殺到底了37F 02/24 12:26
推 : 如果戀童癖看到兒童覺得好有感覺的話要把兒童抓去關嗎38F 02/24 12:26
→ : 他們應該恨同志族群恨到現在 但是現在同志有執政黨罩著不好下手40F 02/24 12:26
→ : 同樣是阿黑顏，你說這是愉悅，我說我能體會角色的痛(X42F 02/24 12:27
→ : 保護司到底在靠北三小 數據=0餒43F 02/24 12:27
推 : 戀童癖也不會因為管制二次元而消失啊 低能44F 02/24 12:27
推 : 展翅協會這樣已經是公認的歧視了45F 02/24 12:28
推 : 台灣案例0那個只是臭他們 實際上即使有案例也是蝦雞巴滑46F 02/24 12:28
→ : 戀童癖不會看漫畫 會直接性侵未成年47F 02/24 12:28
→ : 話說以後有百合的題材也都不行了吧48F 02/24 12:28
→ : 照他邏輯宗教應該要先禁光 畢竟現實例子最多的還是神父49F 02/24 12:28
→ : 宗教受害者爆幹多所以信教=性侵預備軍50F 02/24 12:29
推 : 目前民主社會的特性只是多數決，多數人覺得不妥就能禁51F 02/24 12:29
推 : 推52F 02/24 12:29
→ : 這種破幹邏輯也能講出來53F 02/24 12:30
→ : 要預防 是不是先把上班族群全抓起來 誰不想扁同事過54F 02/24 12:30
→ : 這件事情應該要持續關注55F 02/24 12:30
→ : 文化改造仔的神邏輯56F 02/24 12:30
噓 : 照這些人邏輯，看過電影「無聲」的都戀童，全部坐牢大家可以回家啦57F 02/24 12:31
→ : 民主不只是多數決 是需要經過討論的
例如 「黑白隔離」還得到法律支持的
當年「平等的隔離」 可是經過法律解釋的
但顯然如今誰都知道這哪裡不對59F 02/24 12:31
例如 「黑白隔離」還得到法律支持的
當年「平等的隔離」 可是經過法律解釋的
但顯然如今誰都知道這哪裡不對59F 02/24 12:31
推 : 現在衛福部就是擺明就雙標要把ACG全部禁止而已 你奈他何就有人護航只會砍兒少色情啊 現在是三月以後連BL 師生戀GL 通通都不行 這根本已經是滾水煮青蛙了63F 02/24 12:31
→ : 沒差 BL族群甘願吧 不然怎麼幾乎都男的在吵66F 02/24 12:31
推 : 不意外，看到宗教團體就可以預想到的發展67F 02/24 12:31
→ : 跟他們講邏輯的時候你們已經輸爛了 他們那種團體的思維從頭到尾都跟一般人不一樣 是平行世界68F 02/24 12:31
→ : 那麼 一個靠「感覺」來論述的到底哪裡禁得住？
我也很想知道啊70F 02/24 12:31
我也很想知道啊70F 02/24 12:31
→ : 你到他的世界跟他講邏輯 他會用經驗擊敗你72F 02/24 12:32
推 : 今天是綠的在野，現在就組織上街頭了，不要太不滿73F 02/24 12:32
→ : 問題是這不是多數決是衛福部跟展翅協會聯手硬幹 直接無視法律跟憲法把人民當思想犯74F 02/24 12:32
→ : 這些人擺明同婚通過削了他們話語聲量，現在存心硬幹了76F 02/24 12:32
→ : 當然很多議題在不同人之間這有重要度的差別，像同婚跟如今的議題就是個例子，所以有人提出平方投票法，讓人能在不同議題間表達議題重視程度77F 02/24 12:33
→ : 同婚通過的時候他們聲量有明顯下降啊80F 02/24 12:33
推 : 有學者支持ㄇ81F 02/24 12:33
推 : 好噁心 在消滅創作把現實犯罪全推給虛擬創作82F 02/24 12:34
→ : 刑法學者83F 02/24 12:34
→ : 而且那一陣子教會的形象很負面84F 02/24 12:34
→ : 我是可以理解有的教授是被請來替人出主意的
但根本在於「用感覺當標準」
「我們不知道但是一定有」拜託 這可是公共事務
不是你家開的私人企業85F 02/24 12:34
但根本在於「用感覺當標準」
「我們不知道但是一定有」拜託 這可是公共事務
不是你家開的私人企業85F 02/24 12:34
→ : 侵害法益到底在哪 不要在無限上綱ㄌ89F 02/24 12:34
→ : 法學教授就這？中興大學就這？90F 02/24 12:34
噓 : 真他媽世界奇觀，幹91F 02/24 12:34
推 : 早就知道的事92F 02/24 12:35
→ : 用感覺來限制創作 汙名化創作自由會傷害到人93F 02/24 12:35
推 : 抓柯南出來 7...94F 02/24 12:35
→ : 那些電影戲劇的犯罪行為賣色會傷害現實 所以都該禁止95F 02/24 12:36
→ : 世界奇觀wwwww96F 02/24 12:36
→ : 「如果」是我每翻一頁龍王的工作
就有一個真實蘿莉遭到剝削。
無論是肉體還是精神、知悉的自由意願
那我沒話講 但實際上是「受害者在哪裡」
如果支持者的想法是「我不知道但一定有」
我能說 這是預先定罪的荒唐謬誤97F 02/24 12:37
就有一個真實蘿莉遭到剝削。
無論是肉體還是精神、知悉的自由意願
那我沒話講 但實際上是「受害者在哪裡」
如果支持者的想法是「我不知道但一定有」
我能說 這是預先定罪的荒唐謬誤97F 02/24 12:37
推 : 真要說以後有機會「清算」他們的時候，要記住：一個都不可以放過，即使是沒這個意思，卻默許這些狂徒通過這些東西的那些人
一定要讓他們好好「品嚐」他們做了什麼446F 02/24 17:30
一定要讓他們好好「品嚐」他們做了什麼446F 02/24 17:30
→ z2wen …
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- 一方面因為長期關注iWIN這個議題，加上任務所需，所以有整理目前立法院中，各委員或 黨團所提出的兒童及少年性剝削防制條例草案。 看到大家在討論沈、蔡版本時，想說把整理資料一起提出來供大家參考。 但在 …52F 34推 1噓
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