作者 orcazodiac (沙琴)標題 Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？時間 Sun Apr 7 19:05:46 2024
現在搞中國史有影響力不就簡易分成兩派
一派牆內、一派牆外的
但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了
簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權
元、金是希望能統一中國的正統政權
再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是
雖然都不太敢直接說，但這個邏輯就是岳飛是漢奸
秦檜是英雄
聽了覺得很荒謬，但現在搞學術的就是這個意思
歷史這東西就是後人隨便掰的東西，重點是要滿足政治需求
從來都不是求什麼真相
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※ 作者: orcazodiac 2024-04-07 19:05:46
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？
04-07 19:05 orcazodiac
→ NARUTO: 誰跟你說北魏 金是正統王朝？
正統王朝有哪些資治通鑑 續資治通鑑已經告訴大家了1F 04/07 19:06
推 oaoa0123: 可是對岸明明就超討厭清朝 其實覺得元清是華夏的只有國編版讀太多的台灣人吧4F 04/07 19:08
→ NARUTO: 誰跟你說有被修成正史的朝代就是正統王朝？北齊正統嗎？7F 04/07 19:08
→ oaoa0123: 新清史不是爭議太大定不下來嗎8F 04/07 19:09
→ orcazodiac: 超討厭跟為了政治需求修的史不衝突啊
沒跟你說有修成正史就是正統，自己去看人家出的書9F 04/07 19:09
→ oaoa0123: 一樓就是典型腐儒 會問回字有幾種寫法的那種11F 04/07 19:09
→ NARUTO: oaoa0123你連正統王朝定義都不知道就不用說話了12F 04/07 19:10
→ oaoa0123: 正統王朝有定義的話就不會一堆大儒吵這麼久了啦笑死13F 04/07 19:11
→ NARUTO: 笑死 本來就有定義了 會吵的人都是帶有政治目的的14F 04/07 19:12
推 jkl852: 中國政權還不是全部從北魏一脈傳下來的 真好意思15F 04/07 19:12
→ NARUTO: 去買資治通鑑與續資治通鑑來看有很難嗎？16F 04/07 19:12
→ jkl852: 反正每次只要扯到漢胡相關議題就會有這個人跑出來17F 04/07 19:13
→ oaoa0123: 所以你要搬出什麼一家之言咧(茶)18F 04/07 19:13
→ NARUTO: 隋朝正統是因為滅陳 資治通鑑也是以南朝年號來紀年21F 04/07 19:13
→ oaoa0123: 啊所以正統王朝為什麼是要資治通鑑作者決定啊22F 04/07 19:14
→ bluejark: 史學家很多太過於漢族本位但政治史觀是另一回事24F 04/07 19:14
→ NARUTO: 就和元滅宋 清滅明是一樣的道理25F 04/07 19:14
→ bluejark: 現代中國是大中國主義所有種族都包進去不止漢族26F 04/07 19:14
→ oaoa0123: 資治通鑑不是司馬光修的嗎XD27F 04/07 19:15
推 jkl852: 他跳針資治通鑑不只一次了 正常發揮28F 04/07 19:15
→ oaoa0123: 喔喔看錯抱歉
還以為你說資治通鑑是中國社科院修的29F 04/07 19:15
推 saviora: 所以正統王朝的定義是什麼
遼和金哪一點不是正統王朝31F 04/07 19:18
推 sokayha: 正統始終是勝利者定義的33F 04/07 19:19
→ NARUTO: 政治上完全取代正統前朝的王朝 例如隋滅陳 元滅宋34F 04/07 19:19
→ saviora: 那明朝就不是正統王朝啊
元朝後來北遷 也不是被明朝滅的啊35F 04/07 19:20
→ NARUTO: 遼 金怎麼是正統？唐的正統是後梁 不是遼 金也沒滅宋37F 04/07 19:20
→ sokayha: 然後能寫前朝代史的也當然是那個勝利者38F 04/07 19:20
→ NARUTO: 北元只到脫古思帖木兒被殺 廢國號去帝號為止 屬下全部降明39F 04/07 19:21
推 jkl852: 又自己打自己了 脱古思可不是被明滅的
看來正統直接從北元傳給清了 真是可喜可賀40F 04/07 19:25
噓 NARUTO: 笑死 脫古思帖木兒被明朝打到基本垮台了 被殺只是最後而已後金那時候已經沒有中國的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗也速迭兒廢掉國號帝號那時 蒙古就已經放棄中國名號了
元朝歷史就是成吉思汗稱帝建國到脫古思帖木兒被殺這段
之後就只是單純的北方游牧政權而已42F 04/07 19:32
推 saviora: 這樣大順算不算正統王朝47F 04/07 19:40
→ NARUTO: 不算啊 別忘了大順就只是佔領黃河以北 明朝還有以南的江山清朝也是以替崇禎報仇的名義入主中原 大順亡時 南明還在滅掉南明的還是清朝48F 04/07 19:41
推 twopairs1122: Naruto 大，那現在對岸中共就不算是正統了誒，因為現在台灣還在用民國的年號，這樣對岸很不方便呀51F 04/07 19:48
→ NARUTO: 對啊 對岸就是共匪偽政權53F 04/07 19:49
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