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標題 Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
時間 Sat May 11 17:01:12 2024
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標題 Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
時間 Sat May 11 17:01:12 2024
最近看網小，才發現好像真有機會
時間點恰好是被曹操接去許昌之後
劉協到了許昌，要怎麼避免淪為傀儡呢？
很簡單，8個字：以死相逼、以退為進
劉協如果不怕死，其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件，曹操一定會服軟的
在那個時候，弒君的惡名曹操根本承擔不起，如果劉協在曹操手上死了，曹操立刻被天下圍攻，因此以死相逼是能夠跟曹操談條件的
以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王
在那個時候，曹操聲望還不夠，如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫，甚至說要禪讓，曹操一定也是直接嚇死
這種方法也是把曹操架在火上烤，可以逼曹操談條件
所以漢獻帝如果真要逆轉，這8個字是唯一秘訣，而且這招也只對曹操有效，因為曹操有政治頭腦
如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了
漢獻帝就是要用這種方法，想辦法跟曹操博弈，盡可能培植自己的勢力、黨羽，取得兵權
大概是這樣
大概是這樣
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※ 作者: ccyaztfe 2024-05-11 17:01:12
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Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
05-11 17:01
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05-12 14:10
推 : 賈充：誰說弒君一定要主子來1F 05/11 17:02
劉協在你許昌被殺，你曹操推卸責任誰會信？推 : 不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你2F 05/11 17:04
自殺威脅啊→ : 賈充：甚至還不是我自己動手3F 05/11 17:04
推 : 時代的更替怎是一個人就能扭轉的...4F 05/11 17:05
→ : 很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武將也都吃曹家俸祿5F 05/11 17:05
→ : 找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹7F 05/11 17:07
推 : 獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順8F 05/11 17:07
推 : 以死相逼有啥用？換個姓劉的當魁儡就好啊9F 05/11 17:08
你覺得曹操敢跟董卓一樣廢立帝？→ : 直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田10F 05/11 17:08
→ : 你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案？找個長相相似的替身都有可能，后妃都是曹家的女兒，幫忙掩護也不難11F 05/11 17:09
推 : 漢獻帝董卓立的，沒曹操，漢獻帝沒什麼人要理吧14F 05/11 17:10
推 : 劉虞八成就上位了15F 05/11 17:11
→ : 曹操當時那個權勢還找啥替身，直接把你廢惹換一個上來就好。皇帝那個時代就是吉祥物而已16F 05/11 17:11
你不懂政治→ : 想太多了 自殺找個人代替就好18F 05/11 17:11
你不懂政治→ : 而且說實話，也沒多少人理獻帝的死活，沒看大耳只是聽聞獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝，也沒想辦法去打聽獻帝死活的真相19F 05/11 17:12
我說的時間點是剛去許昌那時候，如果已經是袁紹滅亡、北方統一了，那當然沒用→ : 劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要22F 05/11 17:12
→ : 那種龍傲天轉生真的別想太多，一個時代會破敗不是短時間發生的問題。就一個人還想逆轉R23F 05/11 17:12
推 : 你逼曹操是想獲得什麼，難道你能比他會打仗？轉成獻帝最優解就是什麼都不幹，甚至還要主動申請隔離，讓那些阿貓阿狗少來煩你。25F 05/11 17:13
推 : 曹操不怕你自殺好嗎= =28F 05/11 17:14
你完全不懂政治→ : 挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件
轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操
當吉祥物哪裡不好29F 05/11 17:15
轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操
當吉祥物哪裡不好29F 05/11 17:15
推 : 曹髦：我以死相逼他們還真的敢殺我32F 05/11 17:16
→ : 況且你逼走曹操後，誰願意幫你做事？找大耳嗎？不怕大耳哪天取而代之？33F 05/11 17:16
→ : 漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了，只是一個皮而已35F 05/11 17:17
袁術稱帝眾叛親離、天下圍攻，漢室沒威嚴？！→ : 曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD
我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦36F 05/11 17:17
我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦36F 05/11 17:17
→ : 怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件38F 05/11 17:18
→ : 你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞，就那身臭皮囊？39F 05/11 17:18
→ : 到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了40F 05/11 17:18
→ : 正解不就直接躺平41F 05/11 17:18
→ : 況且天子從長安逃難的時候，只有曹操願意出兵救援 XD42F 05/11 17:18
→ : 朝上哪個大臣願意幫你處理國事？重用太監再來個十常侍亂政嗎？43F 05/11 17:19
推 : 要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是全國第一爽了，曹操本人說不定都沒你過的爽，硬是要去爭天下真的是何苦。45F 05/11 17:19
→ : 直接躺平給其他都給阿瞞操心，在宮裡養魚玩璸妃，沒事看點書種種田。馬的人生贏家48F 05/11 17:20
推 : 獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救
到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來個萬世一系50F 05/11 17:20
到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來個萬世一系50F 05/11 17:20
推 : 君主立憲太超前了，很難
那是貴族政治53F 05/11 17:21
那是貴族政治53F 05/11 17:21
→ : 曹操再怎麼樣，還是願意把獻帝當皇帝對待，給你三個年輕女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕，也願意跟隨獻帝離京，表示夫妻之間一定有感情存在，這樣還不夠爽？55F 05/11 17:21
推 : 安撫好也沒用啊，地方就完全不聽你的了59F 05/11 17:21
→ : 有用拉
至少有自己的兵馬60F 05/11 17:22
至少有自己的兵馬60F 05/11 17:22
→ : 而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反，反一反一個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對62F 05/11 17:22
→ : 有蹲有機會64F 05/11 17:22
→ : 安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立65F 05/11 17:22
→ : 但是劉協從長安逃難出來就代表從此就沒有蹲的機會了66F 05/11 17:22
→ : 憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上67F 05/11 17:23
→ : 跟足利義昭一樣68F 05/11 17:23
→ : 大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩69F 05/11 17:24
推 : 君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強盛到弄出九品中正70F 05/11 17:25
推 : 漢朝皇帝後代那麼多，不缺他一個72F 05/11 17:25
→ : 弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套73F 05/11 17:25
→ : 掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝，聖旨無法出宮門，你遲早學學崇禎一樣上吊74F 05/11 17:25
推 : 世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧
曹操才不鳥你
最後曹爽耍白癡，得罪所有人76F 05/11 17:26
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:27:47曹操才不鳥你
最後曹爽耍白癡，得罪所有人76F 05/11 17:26
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:28:09
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:08
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:36
→ : 你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺...79F 05/11 17:29
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:49推 : 放下無謂堅持，盡量早點平安退位才是最佳解阿80F 05/11 17:29
→ : 曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子81F 05/11 17:30
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:30:36※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:01
→ : 你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已82F 05/11 17:31
只能說你根本不懂政治。曹操如果弒君，你覺得天下門閥氏族還會配合他？※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:39
→ : 呵呵83F 05/11 17:32
→ : 就問你啦！獻帝真的突然嗝屁，誰會願意起兵討伐？大耳那84F 05/11 17:32
你是不是根本不知道門閥氏族的重要性？ 獻帝死了，門閥氏族會怎麼看曹操？ 曹操當時殺了邊讓，陳宮他們直接背叛你知道嗎？→ : 時都被打平了，孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死85F 05/11 17:32
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:33:09→ : 曹操只是不想揹負惡名而已，他打趴袁家後根本沒有勢力能夠討伐他了
曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？86F 05/11 17:33
所以時間點只能在滅袁之前曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？86F 05/11 17:33
推 : 不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢！89F 05/11 17:35
推 : 你在說什麼啊90F 05/11 17:35
推 : 當時條件不一樣吧 曹操不是董卓91F 05/11 17:35
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:35:53→ : 天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕，也沒看到他們口誅筆伐痛罵曹丕啊，還不是當官當很爽92F 05/11 17:35
→ : 而且當時董卓敵人原本曹操敵人強大94F 05/11 17:35
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:36:23推 : 曹操吊著一口氣讓你活著就好了，哪來的自信跟他談判？95F 05/11 17:36
→ : 你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡
哪一個是他媽的忠臣96F 05/11 17:36
哪一個是他媽的忠臣96F 05/11 17:36
→ : 啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊98F 05/11 17:36
推 : 以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲99F 05/11 17:39
噓 : 看網小自以為懂曹操 太厲害了吧217F 05/11 18:20
推 : 沒兵權就輸了218F 05/11 18:23
→ : 學安樂公的本事都比你這招好用219F 05/11 18:28
推 : 還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了220F 05/11 18:29
噓 : 袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在，而是單純棒打出頭鳥221F 05/11 18:30
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