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作者 pttccbbs (哥,帥又有錢)
標題 [情報] [美國長期公債]  歷史數據
時間 Wed Oct  4 08:07:24 2023


1. 標的：  美國公債長債


2. 進場理由 :
還未進場買長債, 目前買5.5%的短債
給出歷史經驗, 幫助大家自己決定自己的長債進場點


3. 進場價格：
我個人目標是, 20年/30年長債,利率6%以上, 會開始進場買,
(目前未到目標價 但是我覺得有機會)
(https://ibb.co/SKC4XDr  )
[圖]
等到覺得利率漲不上去時, 會all in
這是1-2年的長期抗戰  我在等待甜蜜點  不急著進場
蠻多分析師是預估今年下半年 到明年上半年  會有好的買點
我個人預估是明年上半年和下半年  應該會有不錯的機會


4. 賣出時機：
4.1 不會停損, 預計持有到到期, 目前20年債的利率比較好,  會優先買20年期債券
4.2 我會買零息債券, 目標持有到期, 如果利率降到2%以下, 會賣出
4.3 股市如果崩盤, 有甜蜜點, 會考慮賣掉債券進場買股票
4.4 目前短債利率不動, 長債利率開始上漲, 個人覺得利率倒掛現象, 有機會消失
4.5 過去20年 我不買債券 因為我覺得利率太低  現在我覺得  債券長期投資價值(6%)慢慢浮現
4.6 如果長投債券  自己要擔心 購買力是否不足的問題
我一直覺得經濟是活的  只要配合著當前的形勢走  再動態調整即可
所以我也不預設立場  我一定會怎麼樣  但是心裡有一個規劃 看看是否朝預期的走
4.7 中國大陸一直在賣美國公債 , 改買黃金 , 所以這會讓長債利率上升,所以看到利率飆升  不要意外  要勇敢進場
4.8 1981年, 歷史上最高的利率有到19.4%,同一年的10年期的公債的利率是14-15.26%, 所以保持適當的警戒, 是必要的 (我也在避免自己掉入陷阱)
https://ibb.co/7SvBV3S
[圖]
4.9 我打算長期持有, 利率買在太低, 對我而言, 是不理性的行為
我會好好觀察  再下手

5. 過去的歷史資料: 可以自己去計算  利率多少是合理

https://www.macromicro.me/collections/51/us-treasury-bond/762/us-fed-funds-rate-treasury-bonds-rate
美國公債殖利率 vs. 基準利率 | 美國-公債 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
[圖]
[圖]
美國公債殖利率與基準利率多呈現正向，而殖利率與公債價格呈現反向。
債券買進時期：聯準會開始降息至升息前。
債券賣出時期：聯準會開始升息時。 ...

 



6. 目前的狀況
希望過去的歷史經驗, 能幫助你做決策



--
隔壁小王噗 我只能說 你是好人XDD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.26.138 (臺灣)
※ 作者: pttccbbs 2023-10-04 08:07:24
※ 文章代碼(AID): #1b7Ap2lc (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1696378050.A.BE6.html
※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 10/04/2023 08:26:46
推 XoPXoP: 6%應該也不用投資股市了，安穩領利息1F 10/04 08:25
推 popolili: 謝謝分享2F 10/04 08:34
[1;31m→ ffaarr: 這策略最大要考慮的問題就是利率沒到就開始跌了怎麼辦      10/04 09:22
※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 10/04/2023 09:26:03
→ pttccbbs: 如果利率開始跌  可以看當時的狀況  再做決定
問題就會變成 5.x% 有沒有吸引力
可以看股市的狀況  還有是否有好的投資機會
如果沒有好機會  5.x%  可以接受的話  也是可以買
現在短債 比長債利率高  應該還不用急著做決定3F 10/04 09:27
→ ffaarr: 長債變得比短債高的時候也可能長債不見得有5x%。8F 10/04 09:32
→ pttccbbs: 目前FED 也還沒有要完全縮手的現象 可以繼續觀察
我覺得利率倒掛 應該會消失 因為需要有人買長債9F 10/04 09:34
→ ffaarr: 消失有很多種可能啊，不一定是長債去追短債，也可能短追長或是長短都減，短債減比較快。當然這幾種都可能。11F 10/04 09:35
→ pttccbbs: 長債利率如果不高  幹嘛承擔更多的風險?13F 10/04 09:36
→ ffaarr: 所以才會問你如果不是照你想的走的時候策略是什麼。14F 10/04 09:36
推 goldenred: 個人覺得，想買長債的諸君，捏緊LP，繼續等待，別太快把子彈射出去啦！等等啦。存美元定存。等待啦！15F 10/04 09:37
→ pttccbbs: 我同意  債市難料  所以持續觀察  甜蜜點是否出現
我現在很難告訴你 我會怎麼做 但是什麼便宜 我就買什麼現在長債很便宜嗎? 我覺得是符合歷史 但是沒有特別便宜17F 10/04 09:38
→ ffaarr: 謝謝回答20F 10/04 09:41
→ goldenred: 大家覺得現在長債的債息很滿意，可是萬一還有更滿意出21F 10/04 09:41
→ pttccbbs: 所以我寧願多觀察  覺得利率不會再漲了  才要進場22F 10/04 09:41
→ goldenred: 現？以前的房貸利率曾經高達9%~10%甚至以上，軍公教優惠利率甚至20%以上。誰都不知道未來的通脹如何走下去，持有美元現金美元定存，繼續等下去吧！23F 10/04 09:42
→ pttccbbs: @ffaarr 你是幫大家釐清所有的可能性....26F 10/04 09:47
推 goldenred: 小弟目前的策略是美長債:美元定存等於2:1，然後將所有債息與利息匯集進入美元定存，繼續等待更好的時機點才繼續加碼美長債。等待的時間愈長，愈可能將美長債:美元定存拉高到1:1的程度。基本上被動現金流不餘匱乏。
等待最後甜甜的美國長債更好的買點。捏住LP啦!27F 10/04 10:01
→ ffaarr: 是啊。32F 10/04 10:17
推 goldenred: 給版主：你給的數據只有到民國82年左右以後的數據!民國82年以前的數據與歷史走勢，恐怕才是必須要注意的啊!higher for longer對於1993年前的那些歷史印象，很多人恐怕都沒有概念。心中沒有意象!沒有印象不代表不曾存在就像黑天鵝一樣，大多數的人沒看到，不代表不存在。萬一真正出現了，一大堆人就GG啦！小弟目前依然某種程度擔心長期高利的時代會比大家目前想像的長與久，保留美元現金的部位以應付這種可能來臨的高利率時代!33F 10/04 10:50
→ pttccbbs: 我不刻意強調這部分, 但是有需要的人, 可以自己查詢
https://0rz.tw/PIBn9
1993年以前   基本上都是高通脹時期
所以我提供連結  給需要看的人
如果走回高通脹時期  利率6%是絕對不夠的
這也是為何  我覺得買長債 出手要謹慎一點41F 10/04 11:02
美國公債殖利率 vs. 基準利率 | 美國-公債 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
[圖]
[圖]
美國公債殖利率與基準利率多呈現正向，而殖利率與公債價格呈現反向。
債券買進時期：聯準會開始降息至升息前。
債券賣出時期：聯準會開始升息時。 ...

 
推 daze: 話說TIPS利率突破2.5%了。怕高通膨的話，未嘗不是一個選擇。我是猜real yield很難破3%。那就算買30年債，頂多就再跌15%47F 10/04 11:08
推 XoPXoP: 大神49F 10/04 11:10
→ daze: 30年TIPS頂多再跌15%。30年nominal另當別論。50F 10/04 11:13
推 icelaw: OK 感謝幫忙整理數據51F 10/04 11:38
推 aq2272353712: 上面留言很多不值得參考～看@daze跟多啦就好，其他就是雜魚52F 10/04 13:41
推 clork: 感謝整理，確認一下這邊是平均利率還是平均YTM?因為拉M平方20年公債殖利率圖表，2015到2022的殖利率看起來都在1～3.x%之間，對這區間的數字有點confuse54F 10/04 14:16
→ pttccbbs: @aq2272353712 你要罵別人是雜魚之前，先證明自己不是雜魚，笑死57F 10/04 14:43
→ Delisaac: @clork  你看到資料來源就懂了  找統計數據絕對不能靠AI59F 10/04 14:47
→ pttccbbs: @aq2272353712 在我眼裡，你也是玩 虛擬貨幣/FTX 的雜魚，笑死，又一個愛玩虛擬貨幣，沒有錢的雜魚60F 10/04 14:49
→ rmna: XDDDD62F 10/04 14:49
→ Delisaac: 光30Y 2004-2014那一段就錯得離譜  笑死63F 10/04 14:50
→ rmna: @clork 要注意aq說的話，PTT投資版越是推文一大串的越可怕64F 10/04 14:51
→ pttccbbs: 我是懶的計算，我是靠AI 去算，如果你們願意去算，我可以幫忙更正數據
你也可以自己參考財經 M平方的數據，畢竟，我懶的算65F 10/04 14:53
→ Delisaac: 連數據都錯這麼多  其推論的準確性可想而知了68F 10/04 14:59
→ pttccbbs: 你可以不要看啊，笑死，你可以去更新數據啊，我的推論，對你而言又不重要，你是玩虛擬貨幣的，又不買債券69F 10/04 15:04
推 daze: 數據錯了，道歉就可以了，不要狡辯。71F 10/04 15:04
→ pttccbbs: 我懶的去計算，我可以直接改放連結，有需要的自己去算72F 10/04 15:05
※ 編輯: pttccbbs (42.72.26.138 臺灣), 10/04/2023 15:08:41
推 daze: 目前的AI常常隨便編造內容，關於事實的問題不要問AI。73F 10/04 15:08
→ pttccbbs: 我提供連連結了 有需要的人 可以自己看仔細74F 10/04 15:09
→ Delisaac:  https://i.imgur.com/ZBkdaeu.jpg
我在trade債券的時候你還在吸奶嘴吧75F 10/04 15:11
[圖]
→ pttccbbs: 恩  你開心就好   哈77F 10/04 15:14
→ Delisaac: 這麼懶  難怪被裁員78F 10/04 15:15
→ pttccbbs: 笑死 現實中的魯蛇 又發作了79F 10/04 15:16
推 aq2272353712: @daze@ffaar是禁得起考驗～承認自己雜魚有什麼不好～不太懂邏輯
人家在講都用可能，應該會，因為根本無法預測~雜魚講得一副一定會發生，又愛辯~80F 10/04 15:34
→ pttccbbs: 你滿滿的負能量  自己是雜魚 不要牽扯到別人
笑死 酸民 雜魚 在網路說大話 然後現實面很骨感
過的很辛苦喔84F 10/04 15:36
推 ErnestKou: 本來就要想好萬一走勢不如預期要怎麼應變了，3個月前我也沒料到現在會5%87F 10/04 15:40
推 aq2272353712: 我是窮人啊～過的辛苦也是我的事，不需要你說三道四，你不會斗內我，也不會斗內別人，諷刺別人高人一等好像很厲害89F 10/04 16:08
→ pttccbbs: 本身雜魚才會說別人雜魚  源自於內心的痛苦跟自卑
靠到處亂罵  來緩解自己的焦慮
網路很嗆  現實很骨感  笑死
等我這1-2年布局完成後，我就徹底躺平，靠被動收入來過日子92F 10/04 16:16
推 aq2272353712: 我承認我是啊！所以呢？躺平=進殯儀館也是躺平
你沒發現你只能講這些東西，一直循環一直循環，跟錄音機一樣97F 10/04 16:54
推 qscgg: 6%...現在才4%多不是嗎100F 10/04 17:06
→ rmna: 不可能是蠢到把問題丟到ChatGpt就把結果貼上來吧...101F 10/04 17:24
→ pttccbbs: 你的人生，還有的磨練你，慢慢玩喔，滿滿的負能量，笑死
你對於世界的不滿，終究會回歸到你身上，笑死
笑死，連長/短公債都沒有搞懂，就去玩TLT/TMF，被電的很慘，嗯，活該，難怪又有人開始發瘋了
對了，我的美金從28漲到32.3了，然後短債一年賺5%up，跟你的看法剛好相反，你是反指標？
https://ibb.co/0m9g79D
https://ibb.co/8rQ1XHb
我用最簡單的方法，錢就會進來，還0風險
你先去搞懂，長債/短債/TLT/TMF的差異，我再跟你談公債102F 10/04 19:18
[圖]
推 aq2272353712: 我還沒買TLT跟TMF啊～無聊
你美金28也沒什麼了不起，因為我也是28換1000w台幣～
然後，不用短債啊，我直接跟永豐3.3/4/5/8＞5%階梯定存113F 10/04 20:04
→ pttccbbs: 笑死，證據拿出來啊，哈~
你換錢的證據拿出來啊，笑死118F 10/04 20:11
→ aq2272353712: 人家隔壁ceca講話很靠腰，但是人家拼命教學，也沒想你一樣～120F 10/04 20:13
→ pttccbbs: 我等你~ 我看看到處酸人的雜魚，有多少實力~ 哈~122F 10/04 20:13
推 aq2272353712: 等等如果有證據可以有甚麼好處，我是窮人不做白工我是窮人不能賭只能拿好處～123F 10/04 20:16
推 daze: well...我今年匯差賺了不少，但我覺得只是運氣好而已。去年125F 10/04 20:17
→ pttccbbs: 你敢到處酸別人，被別人酸，也是剛好而已~ 我是不在乎你啦~ 反正你也看不懂我寫的東西~126F 10/04 20:18
→ daze: 美元漲到32的時候，我還是繼續放空台幣。後來跌回30時，我的128F 10/04 20:18
→ pttccbbs: 你到處亂戰亂酸，終究雖小，會回到你身上~129F 10/04 20:18
→ daze: 放空部位仍然保持不變。我對台幣匯率沒有特別看法，只是在做carry trade而已。
能猜對匯率的人，去年32時就可以賣掉，等30再買了。從28一直持有的人，我想對台幣匯率大概是沒有特別看法。130F 10/04 20:19
推 aq2272353712: 回覆@daze我也是放空台幣，不過我覺得匯差很難賺，隔壁廢墟公寓一間100w現在400w我覺得那個比匯差好賺回到身上我也沒差，窮人不是住公園就吃土，還有比這個慘嗎？134F 10/04 20:24
→ pttccbbs: 的確沒有看法，就單純抄底美元後，預計長期持有來投資美股跟美債，不是要在那邊換來換去... 所以美元波動，我也不管它...138F 10/04 20:26
→ aq2272353712: 回覆@daze有其他看法但沒人教學啊！如果我早學會廢墟投資法，那時就跟ceca  all in廢墟141F 10/04 20:28
→ pttccbbs: 我很懶，所以我要好好的抄底，然後放著不管，投資公債就是這個模式，我當然也有瞄準少部分高殖利率個股（特例），打算來抄底... 我可以隨時買著不管，或是相對價格好的時候，才進場，我偏向後者，留給自己一點 buffer.143F 10/04 20:29
→ aq2272353712: 每一種投資講得簡單但還是要有前輩教學跟指導，術業有專攻，靠自己太難了148F 10/04 20:30
→ pttccbbs: 你 all in 廢墟，類似於all in 虛擬貨幣，短時間會漲，不見得最終會贏
所以我很討厭，看漲喊漲，看跌喊跌，我都是看漲喊跌（當初TLT就做過類似提醒），看跌的差不多了，喊漲，開始抄底
當初我看TLT 反彈的差不多了，有提醒風險，畢竟，看漲喊漲的人多，我也不願意多說，現在證明，破底了
我終究會抄底，公債的長債，等甜蜜點（相對低點）就是了150F 10/04 20:30
推 daze: 現在回頭看，去年楊金龍超準啊。「小心賺了利差、賠了匯差」從32到30的確是超過利差。只是央行總裁沒有跟你說何時可以買回來就是。
話說今年的說法是「沒有楊金龍防線」XD159F 10/04 20:38
推 ChangJimmy: 沒吧  去年楊金龍講那話時匯率在31附近跳而已
如果是那時買的  現在又利匯雙賺163F 10/05 00:38
推 daze: 去年九月底跟十一月初都有說吧。九月底31.8，十一月初32.2。165F 10/05 02:14
→ Delisaac: 這個版的人誰不是滿手美元資產  差別在於放哪而已
整天講匯率以為只有自己賺到錢真的超好笑
然後連這麼好抓好找的數據都能弄錯  卻整天想抄底
真的有夠自以為是166F 10/05 10:22

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